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■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウーラオス（いちげき） ヤケモン サンダー ヤケモン ヒードラン ヤケモン ファイヤー 落第 ブリガロン ヤケモン アローラベトベトン 落第 化身ランドロス 落第 霊獣ランドロス ヤケモン ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●ウーラオス(いちげき) ●サンダー ●ヒードラン ●ファイヤー ●ブリガロン ●アローラベトベトン ●化身ランドロス ●霊獣ランドロス ■コメント欄 ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ■旧ヤケモン ●ウーラオス(いちげき) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし + ... ナーフされたとはいえ鉢巻悪テラス暗黒強打だけでも充分遂行できますなｗｗｗHB（）ボイラッシャぐらいしかまともに後出しできるやつはいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 46 22) 破壊力がヤケモンとしての評価の源なので、基本鉢巻でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 42 03) 破壊力ならヒスイドレディアがライバルになりますなｗｗｗ とはいいますがタイプ違いますし耐久面では圧勝してるので差別化には困りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 54 04) ヒスイドレディアは低耐久な上技の一貫性がそこまで高くないので気にする必要は薄そうですなｗｗｗ 高火力一致技2種を持つキバの方がライバルになりそうですぞｗｗｗ破壊力が高い代わりに明確な役割対象が少なめなところも似ていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23 34 44) 前作では影の薄かった不可視の拳ですが拘り持ちが後手を取りがちな守る様子見を許さないのは強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23 41 19) 鉢巻強打だけで敵を粉砕できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17 14 01) 役割が狭いのが気になりますなｗｗｗ 環境に明確に役割をもてるポケモンがどんだけいるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23 59 29) ディンルー、ヌメル、ガチグマ、バサギリ、ドオー、ヤドキングあたりは役割対象にできそうですかな？ｗｗｗ 無理に相手しようと思えばドランくらいは相手できなくもなさそうですが普通に打点が痛いので非推奨ですなｗｗｗ 攻撃性能自体は他格闘が止まりがちなサンダー、ランドあたりに強い打点を持てるのは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00 17 09) 反対がなければ役割欄を具体的なポケモンにしておきましょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 08 56 58) お願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 10 57 57) とりあえず突貫でやってみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 11 39 11) フェアリーテラスで両一致打点が受け止められるのが難点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 08 00 16) 相変わらず鉢巻を持たせて強打打ってるだけで強いですなｗｗｗテラス以外で一致技を半減受けできるポケモンが環境に少ないので強打の通りが非常に良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-31 21 19 46) 攻撃面は文句なしですが、役割範囲が狭く格闘弱点が対物理の対面駒としての性能を大幅に下げており、更に受けやすい特殊ATが環境に少ないため受けポケ数体＋アタッカー数体という感じのパーティに対して出す隙がないのが非常に気になりましたなｗｗｗ 格闘2枚構成を普通にできる環境なので他の格闘ヤケとの共存自体はできますが、それは他の格闘ヤケの組み合わせでも同じで鉢巻を回せるなら今の格闘ヤケはどれもかなりの攻撃性能があるので相対的にこいつの魅力が薄く、弱点を色濃く感じてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 33 25) 使用感を取ろうとして構築を組もうとしたら構築が纏まらないのですが使用者はどんなヤーティを使っていたんですかなｗｗｗ 理論上役割対象がいないわけでもなく攻撃性能が低いわけでもないですがこいつで見きれない範囲を補完しきれる取り巻きが思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 16 19 58) 我は山田やヤードと組んで使ってましたかなｗｗｗパオや連撃ウーラに穴が出てくるので、山田は水テラスで運用してましたかなｗｗｗ闘としてはランドサンダー等飛行勢の受けを許さず、一貫性の高い一致技を打てるのが強力に感じましたなｗｗｗキバやカイナは飛行勢に対してサブ技を打たされますし、連撃は水テラス等で対策されやすいですが、こいつは対策されてないことが多く、一致技を通しやすいように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 34) ●サンダー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... 面倒なキバや耐久水に強いので今作でもやって行けると思いますぞｗｗｗ一貫性の高い技を3タイプも持っているため拘れないなら物知り眼鏡を持たせても良さそうですなｗｗｗ実質飛行ロトムですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02 42 19) サーフゴーに後出し可能で眼鏡熱風から確一なので眼鏡前提なら一応役割を持てますなｗｗｗ ただし役割範囲がお世辞にも広いと言えない、かといって出せれば即サイクル崩壊に繋がるわけでもないヤケモンに眼鏡もたせるのはリスクが大きすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 04 18) そういえば水ラオスの水流連打で一度も静電気麻痺を引かない確率は15％より低いので必然力で麻痺すると考えていいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 24 09) 計算ミスしてましたなｗｗｗ無視してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 29 50) ↑3ということは炎テラスなら持ち物がなんであろうと一撃で落とせるということになりますかなｗｗｗ一考の余地はありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 20 54 07) 役割対象の少なさは前作から相変わらずなので、サイクル破壊性能が鍵でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 40 56) 電気テラスや飛行テラスかつ眼鏡を持たせたららサイクル破壊はやりやすかった印象ですが机上論不足なのでよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-14 15 41 30) ↑前環境でこそダイマ適正でアタッカーとして暴れましたが、もともとは図太い()物理受け()のイメージが強いので想定外の火力を強いやすいのかもしれませんなｗｗｗ 一致眼鏡暴風の負担がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 11 21 04) ほかの耐久水対策と比較してカバに有利ではないことが気になりますなｗｗｗそう考えるとヤンフィアや竜ヤケと組むのがいいかもしれませんなｗｗｗとはいえその分キバやサーフゴーを見れてかつ火力も出せるので一長一短ってとこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04 07 11) 一応H降りだけのカバならメガネ暴風で中乱数なのでそこまで不利なわけではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07 31 32) ミトムを崩し性能に寄せたような使用感ですなｗｗｗ 基本的な役割対象が耐久ポケなので消耗を許容しやすく、異教徒型の影響か微妙対面からの暴風ゴリ押しやボルチェンでの削りが結構通用しますなｗｗｗ パオジ受けの格闘やヒスイヤメルとの相性も良く、浮いてるヤケモンを確保したいときに割とすんなりヤーティに組み込める方ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 13 11 13) 耐久は思ったより高くないので事実上の飛ロトムと考えると運用しやすいですなｗｗｗんんｗｗｗ 我が使っていて非常に相性がいいと感じたのはヤダイナキバですぞｗｗｗお互いの不利相手を補完しつつ一貫性の高い高火力を押し付け続けられますぞｗｗｗこの構築の時は双方にこだわりアイテムを持たせるとより効果が出そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11 04 54) 種族値と技威力だけで言えばスピンロトムの完全上位互換ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11 45 03) 特に語ることがない気がするのですが剣盾から何も変わってないからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-02 08 54 04) コメも全くないですし100％内定してると思うのでこの機会に恥を隠さず質問させていただきますが、霊獣ボルトロスが議論されることなく即論外であるのに対してサンダーがほぼ内定でスルー、そこにどのような差があるかお聞きしてよろしいですかなｗｗｗ タイプは同じですが耐性はボルトロスが無効1追加で有利、火力はざっくりボルトロスが約15％上で耐久が約15％下といったところだと思いますなｗｗｗそして技範囲自体はボルトロスの方がはるかに広いですなｗｗｗ 両者とも今作の役割対象ごとの比較考察は大して行われてないようですし、今ある明確な差の根拠を改めて識者にお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07 05 50) これは別に詰めているわけでもボルトロスを上げようとしてるわけでもなく、ただ疑問で質問しているにすぎないことを留意していただく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07 08 31) 我も新参なので落第した経緯を存じ上げませんが、一顧だにされないほど耐久が絶妙に足りていない、一致飛行技がない、鋼への打点がない…… ということなんですかなｗｗｗ 技はテラスである程度賄えそうですし、くさむすびなど優位点も多いので、やはり耐久が原因なんですかな？ｗｗｗ我も後学のために是非ロジックを拝見したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 08 57 42) 「ヤケモン一覧」のコメントログ(2023-07-06 17 09 20～)にも似たような質問及びその回答があったので、一読されると良いかと思いますなｗｗｗ 概ね↑の方の見解で良いかと思いますがなｗｗｗ ちなみに鋼打点はボルトも一応気合玉がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09 09 26) ↑回答感謝いたしますなｗｗｗ議論された形跡がないと思ったので質問しましたがそちらで大方考察されてましたので理解しましたなｗｗｗ確かに飛行打点ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09 18 38) 単純な火力数値ではボルト サンダーですが、複合タイプの両打点がないと思ったより火力の差を感じにくいですなｗｗｗ 今議論だと霊獣ラブトロスと8世代キッスの比較も近い例ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10 32 13) 火力自体は高いですが役割範囲が狭く、上位の役割対象がせいぜいサーフゴー（眼鏡必須）なのでろくに選出できませんなｗｗｗ おまけに現環境は眼鏡の競合が激しく、ヤメルゴンやヤダイトウなど優秀なヤケモンから眼鏡を奪わないと採用すらできませんなｗｗｗ 困難どころに役割を持てるとか出せれば圧倒的な崩し性能を発揮できるわけでもなく、役割範囲も狭いこいつに眼鏡を渡すということはヤーティのパワーを大きく下げる原因になりますぞｗｗｗ 先程試しましたが割に合わないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 03 45) サンダーランドロスのようなヤケモンは役割対象の薄さを、弱点数の少なさやとんボルによる誤魔化し性能、種族値による対面性能の高さで補ってる感じがしますなｗｗｗ 悪く言えば明確な役割がないとも言えますし、良く言えば案外出せば活躍するというふわふわした感想ですなｗｗｗ明文化するのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 15 31) 前作は厄介なレヒレやカグヤ、カミツルギなど役割対象はある程度いたので選出はしやすかったよう思いますなｗｗｗ 今作は役割対象が上位に少なめな上、他のポケモンでは受けづらい相手が少ないように思いますなｗｗｗ 電気自体に需要が少ないのもあり採用しづらそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 27 47) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 顔パス枠でしょうなｗｗｗ便利な耐性と優秀な火力を併せ持ち、今作でもヤーティに組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 22 55 29) こいつが一軍から落ちたら環境が終わってると言っても過言じゃないレベルで優秀な火力、耐性、便利な特性ですなｗｗｗ 我には弱いものイジメと言ったらヤザンよりこいつが思い浮かびますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23 21 30) ↑同感ですなｗｗｗ妖4分の1の特殊炎ヤケということでドクガを思い浮かべる方もいると思いますが あちらと比べ超技で役割破壊されない点、貰い火＋地面技による炎への強さ、マグストのサイクル妨害や襷貫通などで しっかり差別化できていると感じましたなｗｗｗ しかし、妖への遂行技の火力やマグスト外しなどは少し気になりましたなｗｗｗ 後者は必然力でどうにかすればいいだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23 26 10) 我はオバヒにしてますなｗｗｗ汎用性は落ちる分すこし安心できるので良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 49 37) こいつのせいでドクガがお役御免になる可能性すらありそうですなｗｗｗｗ 物理が多い格闘以外は全体的にドクガがドランの上位互換じみた耐性ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 44 19) ↑火力と素早さ（）はドクガの方が上ですなｗｗｗｗ ただ耐久力と格闘以外の耐性は全部ヒードランの方が上ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 57 44) 素早さの差も割と差別化になると思いますなｗｗｗ あとは水への役割破壊打点やテラスの切りやすさとかですかなｗｗｗヒードランが入ったからとドクガが落第することはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 10 44) ドクガがドランに対して極めて不利なのとドランが増えると環境に地面技が増えてダブルでキツくなる可能性はありますなｗｗｗｗ ドクガは草技、ドランは地面技がお互いの一番の差別化のポイントだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 29 43) 拘束技で縛りつつ草やフェアリーに出して弱いものイジメをしていく最高に汚らしい素晴らしいヤケモンですなｗｗｗ4倍弱点という大穴が空いていて流し性能が高いのも上手く働いていますぞｗｗｗ その上飛行テラスや虫テラスのギャグもできるとんでもない優良ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04 17 02) ところでハバタクカミ対策にヘビボンがありますが、耐久無振りカミなら帯以上のラスカノで確1ですなｗｗｗ 環境のカミがどれほど耐久振ってるのかはわかりませんがだいたいはラスカノで十分な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 01 57 17) 一応チョッキニンフにも有効ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07 35 20) 妖テラスはどうですかな？ｗｗｗ格闘への切り返し、対イーユイの安定性確保が狙いですなｗｗｗ元より鋼毒炎を呼ばないというのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11 25 50) パオジアンの襷ごと焼けるヤケモンなので繰り出しがしやすくなるフェアリーはありかと思いますなｗｗｗ フェアリーの耐性と元の攻撃範囲があまり噛み合ってないのでテラバを採用しないとややピンポイント気味になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11 57 34) ヤードランよりヤキブロスの方が分かりやすい呼び方ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 20 12 39) 虫テラスってどんなもんなんですかなｗｗｗ 個人的にはそこまで魅力を感じなかったので使用感を聞いてみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17 24 11) 虫テラスは弱点が被らず地面耐性が出来ますが、我は水も半減できる草テラスの方が使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 22 26 17) サイクル性能の権化であるヤードがテラス切る＝最終局面であると仮定すると、水意識の草の方がいいかもしれませんなｗｗｗ ヤキブロスは耐性チェンジが完璧に見えて、相手(格闘or地面であると想定)への打点が中途半端だと返し刀の岩を撃ち込まれて負ける可能性があるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-13 09 41 46) メガネ以外の持ち物を渡す場合、ラスカノとヘビーボンバーを選択枠にすることって可能ですかな？ｗｗｗ 瞑想カミやチョッキニンフィアに厚くするのが目的ですが、セグレイブバサギリバンギラスあたりへの打点は減ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 08 16 18) ヤメルも対カミにヘビボン採用したりしますし可能だと思いますなｗｗｗ 火力差大きいのであちらよりデメリットは大きそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 11 36 33) 技構成としてはヘビボン＋ヤバヒorマグスト/大地/ジェムですかな？ｗｗｗ 確かに対カミを強く持ちつつ条件付きの役割対象への役割を広げられそうなので机上論上はなしではなさそうですが、扱いは難しくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-24 08 15 26) ●ファイヤー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ + ... 相性補完だけで言えばヒスイヤメルとの相性が良さそうですかなｗｗｗ草に対してうらみ（）でもあるかのような並びですなｗｗｗ ただし対地面は岩技が怖いので他を用意するのが丸いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 18 34 26) ここまで絶望的に技がないならやはりテラバを採用したくなりますなｗｗｗ表にはないですが草テラスがかなり切り返しに使えてやりやすかったですぞｗｗｗ3戦くらいしか使っていないので誤差かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 02 36 30) 一致テラスの場合、原始の力と寝言になるのですかなｗｗｗ 一応バレルや岩技のないガッサ意識なら炎の渦、寝言の組み合わせもありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 06 28 38) 恐らく対策困難クラスになると思われるラブトロスの妖技＋気合玉＋大地の範囲を全て半減以下にできる貴重なヤケですのでそれだけでも充分採用価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 11 09 14) テラバーストのタイプに悩みますなｗｗｗ草もよいですがドラン電気に刺さる地面、岩に有利な格闘も悪くなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 13 41 39) 一致テラスで使う時の4枠目をどうすればいいのか全くわかりませんぞｗｗｗ渦もよく分からないので大文字か火炎放射()ですかな？ｗｗｗ例外も例外ですなｗｗｗイーユイ以外の他ポケじゃ到底考えられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 02 53 50) 原始寝言でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 09 52 13) 火力を舐められている節があるので眼鏡を持たせた時のサイクル破壊能力がすさまじいですなｗｗｗ 受け出し能力も十分だと思いますなｗｗｗ ですが眼鏡や珠以外の持ち物の時は火力が微妙に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-17 10 02 16) 似たような耐性を持ち弱点も少なく火力や崩し性能も近いヤンダーがライバルになりそうに見えますなｗｗｗ 単体性能はそこそこでしょうが環境的に炎耐性が活きづらそうで、採用したい場面が思いつかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 00 43 54) 最初はラブトロスに役割を持てる点を評価されていましたがそのラブトロスが皆無なのでこいつは不要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-27 13 22 52) なんか我のコメントが消されてますが、特に不審なコメントしたつもりはありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 21 42 41) 無言でコメント編集して言論統制を敷くのは関心しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23 35 53) 「にらみつける採用」という明らかに議論に関係ない発言を荒らし認定して削除したと思われますなｗｗｗ その発言だけ削除すると違和感が出るので返答した↑2の方の発言も削除されたのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23 50 07) 自分の意見に都合の悪い発言を消してると捉えられかねないので、コメ消しは一言断って行うのがベターですなｗｗｗ特に語ることもなく小話をした程度ならスルーでよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 01 58 12) 8世代ほどステロが飛び交っておらずガンガン殴り合う環境で、一致技2つの性能と厄介なテツノブジンに強めの耐性は魅力的で、構築模索中でエアプ気味ながらヤケモンじゃないかなとは思うのですが、やっぱり熱砂の大地を返せとしか言えませんなｗｗｗ岩技の採用がほとんど無いヒードランをテラス切らないまま相手できるかできないかでどんだけ評価変わるかって話ですなｗｗｗよく痛いと言われるヤャラのウィップ没収と比べてもなお没収の意味合いが重すぎますぞｗｗｗあと連れ歩くと姿がカッコいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23 20 35) ●ブリガロン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん + ... 別に今回はエッジ確定じゃなくてもいいのではないですかなｗｗｗエッジが最高打点になりそうなのはカイリューくらいですしどのみち倒せませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 21 58 57) 今作は格闘の競争が激しいですが技威力にも恵まれている点対ガッサミトムに強い点からヤリガロンも全く使えないわけではないでしょうなｗｗｗ 一方ヤンタロスにあった対パオジアンがなくなっているのでどちらかというと補完向きな印象ですなｗｗｗしかし特性が微妙ですなｗｗｗ厚い脂肪を寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22 06 53) 今作で防弾が有効に働く場面はあるんですかな？ｗｗｗほとんどおまけみたいなものだと思った方が良さそうな気がしますなｗｗｗ一応炎テラス時にフゴーのラッシュ＋シャドボ＋気合玉とカミのムンフォ＋シャドボ＋マジフレを受けられますが、特殊耐久が低いのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22 53 50) 特性が活きる場面は微妙そうですが、物理耐久を活かした役割対象自体は一定数いそうですかな？ｗｗｗ H220B36のロジカル振りで意地っ張りボルカマンのテラス雨鉢巻ウェーブタックルもギリッギリ確定耐えしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 03 43 07) 技候補にドラパ対策としてドラクロがありますが、草を半減にする超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方がいいのではないですかな？ｗｗｗもっとも、フゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどちらにしても優先度は低くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15 27 40) ドラクロはカイリューへの打点になりますが一致技に次いで優先度の高いエッジが刺さるので噛み砕くと入れ替えでよさそうですなｗｗｗ まあ今作はウドハンインファエッジ地震どれも有用で他のサブはピンポイントでしか入らなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15 56 38) 一応思念があればバレルに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 17 15 43) いつ使えるかもわからないのにコメント欄を開放する意味あるんですかなｗｗｗ同時に何が参戦してくるかもわからず環境が読めなさすぎるので現時点での議論は机上でしかなく無駄骨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 18 37 08) ↑仲間大会等で使う方やカジュアルで試運転する方が少数いらっしゃる以上全くの無駄ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-13 22 24 39) 一応エースバーンのかえんボールを無効化できる事は長所ですかなｗｗｗ 型によっては対処できない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 05 04 38) ↑ボスバは今作から鬼火()がありますぞｗｗｗ もっとも今作のボスバは変幻の弱体化に加えてダイマがないと異教徒的には命中不安()技に頼ることになるのであまり使用率が伸びない気がしますなｗｗｗ しかし厄介なことには変わりないので鬼火()orアクロバット搭載型に対処できるならセールスポイントになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 12 00 48) カジュアルで少しだけ回してきた際にあった場面ですが、熱砂/気合玉/ヘド爆/悪巧みという構成の化身ランドロスを完封する場面がありましたなｗｗｗサイキネや飛行テラスの採用率如何によっては役割持てますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-10 19 48 47) 草格闘3匹とも試しましたが我の肌に合うのはこいつでしたなｗｗｗ今作では草闘で受けたい物理ポケがおりそいつらに最も安定すること、ホーム解禁で鳥が増えてエッジが刺さる場面が増えたことの2点ですかなｗｗｗあと我個人の感想ですが達人の帯というアイテムを全然信用してなかったのですがこいつには持たせられますなｗｗｗ防弾？存じ上げませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23 07 55) 我も達人の帯で運用してますがなかなかよい手応えですなｗｗｗ防弾がほとんどないものとして立ち回るのも同感ですぞｗｗｗ変なところから飛んできたヘド爆を無効化したりはしましたがマグレの範疇だと認識してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23 16 38) こいつがありえるかはともかく草格なら我もこいつが一番だと思いますなｗｗｗｗ エッジが偉いですぞｗｗｗｗ 防弾狙いはあまり現実的なプレイングとはいいづらいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00 02 30) 補完としての草枠に求められるのはガッサイルカ等の受けなのでBが高いこいつはすんなり入りやすいですなｗｗｗ ミトムが怪しいのは玉に瑕ですがヒスイヤメルというフェアリーが弱点ではない竜が増えたのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00 20 54) 貴重なウーラオス対策枠ですなｗｗｗ鉢巻暗黒強打も鉢巻水流連打も確3ですしゴツメがあれば襷（）持ちも余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 09 08 55) 同じ物理受けの格闘としては、ボオジアンも一緒に見れるゴツメ水ヤンタでウーラオスを見ようとしたのですが、耐久振ったパンツグローブ型水ウーラオスなんかだと遂行し損ねたりするんですよなｗｗｗストッパー性能は水ヤンタのが高いですが、攻撃面はこちらが勝りますかなｗｗｗボオジアン対策は別途設ける必要が生じますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-27 23 05 38) 別にヤンタと両採用でもいいのではないんですかなｗｗｗ役割はそんなに被ってませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 21 47 06) お相手となんか立ち回りが噛み合わなくて攻撃がガンガン通るなと思ったら、異教徒ブリガロンの主流はやどりぎ()鉄壁()の耐久型なんですなｗｗｗサーフゴーを強く呼ぶので地震あった方が良さそうですなｗｗｗ元々自然に入る技ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-08 11 30 03) 帯でインファウドハンエッジ地震で使ってますが、物理方面の役割は安定して遂行できますなｗｗｗそれでもウーラオスのインファ受け、交代時の剣舞はリスクがあるため気をつけたいですなｗｗｗ また相手のテラス権がなければ防弾のおかげで霊獣ボルトロスも倒してくれたりしますなｗｗｗ サンダー交代読みの帯エッジを打ち込むことで、スカーフ型なら中乱数1発で倒せ、物理受け特化なら確定2発で羽休め強要して無償交代が狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 09 52 07) メチャメチャボょうはつを撃たれますなｗｗｗｗ宿木()読みなのかウーラオスがひっこんでからハバタクカミが出てくるなんてこともあり、逞しい太腕に抱かれて爆ぜますなｗｗｗｗ 蜻蛉が弱点じゃないとこも地味に嬉しいですぞｗｗｗｗ現環境ではヤオンジェンがそのせいで動きにくいですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 01 32 07) こんな見た目で論理の肝である想定外の火力を叩き出せてるのがおかしいですなｗｗｗガッサ対策もこいつに任せたいのですが燕返し入れようにも技枠が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 20 05 39) ガッサからは打点が乏しすぎるので燕返しなくともタスキ削ってからインファで余裕ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 01 00 05) ↑2 ガッサ意識なら思念がいいですぞｗｗｗついでに呼ぶドオー対策にもなりますなｗｗｗ ↑3 ブリガロンは85%が腕白（）物理受けで意地がたったの6%（）ですのでまず挑発（）が飛んできますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 21 38 50) ↑本当にそうですかな？ｗｗｗドオーにはウドハン、ガッサにはインファの方が入る気がしますなｗｗｗガッサ→ドオーに一貫はしそうですが限定的ですし汎用性はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 03 38 10) 襷ガッサは遂行に2回殴る必要があるのでインファのBダウンが響きませんかな？ｗｗｗ ガッサだけ考えるならどくづきも選択肢ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 09 45 56) ニドガ持ちが多いヤリガロンにマッパで突っ込んでくるかは疑問ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11 37 19) マッパ2回+Bダウンマッパ程度ならH振りでも大抵耐えるようですなｗｗｗ ウドハンもインファもデメリットがあるので過労防止にはなるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11 43 47) 使ってる方にお伺いしたいのですが、耐久面のHBの振り分けはどのようにしてますかな？ｗｗｗ ウドハン反動を考えるとHに多めに割くのが合理的ですが、多少Bに多めに振るとガチグマに勝てる可能性が出てくるので中々悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10 11 49) Bに寄せてガチグマに勝とうとするのは盲点でしたなｗｗｗ我は素の耐性や炎テラスと合わせて特殊を無理矢理見させたりもしてるので、ウドハンの反動も考慮してHブッパですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 08 04 44) 我もH振りでしたが、ボチグマの発想はなかったですぞｗｗｗおそらくこいつはH振りの使用感のみで合格でしょうし後で試しても良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 22 48) S振り個体に抜かれることやビルド剣舞型、テラスタルも考慮するとあんま意味ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 43 45) ●アローラベトベトン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから + ... 対カミの処理ルートの一つにはなりそうですなｗｗｗ計算上は火力アイテムやたすきを持たないハバタクカミに後出しから役割を持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00 45 59) 異教徒視点だとタマゴ技忘却によるボサイクルの使用不可が嘆かれていますが論理的にははたき続投ダスシュ続投新規の合法ドレパン他有用なサブは大体続投とダメージは皆無(というか収支+)ですなｗｗｗ 後は環境的に動きやすくなればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 01 25 32) 論理的にはあり得ませんが毒手で毒を引けばカミを襷ごと持っていけますなｗｗｗ 0％と30％は一応違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 52 01) 皆無とは言いましたが気合いパンツや技が消失した追い打ちが無いのは痛いですなｗｗｗ それはそれとして鉢巻ダスシュであれば物理耐久ガン振りなハバカミでも確一なのは頭に入れておいて損はないと思いますぞｗｗｗ甘えるは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 15 03 12) 7世代のボッコウガやテテフみたいな明確な役割対象がいない 火力も微妙となるとやや厳しいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 48) 弱点が少なく、広く浅く特殊を見れるという点ではヤラバリーに似てますなｗｗｗ 他にピンポイントでも受けづらい環境ボケに役割が持てれば前々作のようにヤケモン入りできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02 32 42) 特殊技のバリエーションに雷とマッドショットが増えましたなｗｗｗどっちもゴミですかなｗｗｗ だいもんじはハッサムへの打点にはなりえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 09 10 39) カミに対してはやはり強いですなｗｗｗ ですがカミ以外の役割対象が少ない印象を持ちましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 03 49 58) ツツミやゲッコウガも役割対象に入りますなｗｗｗ ゲッコウガみるならドレパン欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 07 08 05) こいつの対カミ性能は眼鏡、襷以外を前提に遂行が物理なので瞑想カミに弱くならないというスペックですが、これそのままヘビボン入りのヤメルで同じことができるんですなｗｗｗ 勿論あちらは特殊ベース両刀なので遂行の火力が低い等の弱点はあるのですが、こいつ自身も止まりやすいポケモンでありなんなら総合的に見るとヤメルのほうがサイクルを崩しやすいんですなｗｗｗ ツツミやゲッコウガも性能はあちらのほうが高く、奴の弱点である地面が通りやすくなることも解決できるわけではありませんぞｗｗｗ Ｄ振りで眼鏡以外のサーフゴーを役割対象にできますが、それもあちらで対応できますなｗｗｗ 総合的にロジックしてヤメルを蹴ってまでこいつを採用したくなる理由が見い出せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 18 48 14) 一応弱点が地面だけなので格闘弱点もあるヤメルとは構築の組みやすさでは差別化になるのですかなｗｗｗ あとは水テラスカミでも遂行できることですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 19 50 11) カミを見るだけなら眼鏡ムンフォにも出せるヤカヌの方が安定しますなｗｗｗ ヤカヌでもゲッコウガやマスカーニャはそれなりに見れる上、厄介なミミッキュに強く持ち物コストも軽いので穴埋め性能が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23 40 27) かつてのヤャラヤットヤンギに添えるヤラヤラのように、一線級のヤケモンと役割範囲を共有できるというのは長所にもなりえますなｗｗｗ ヒメルやヤカヌと比べると呼ぶガチグマの火炎玉を叩いて大幅に火力を削げる、毒びし回収、対クレセ性能等まるっきり性能が被っているわけではないためヤーティ内でも共存できる範囲内だと思いますぞｗｗｗ こいつの問題は耐性的にも技範囲的にも環境の物理アタッカーに対して弱すぎるという点だと思いますなｗｗｗ格闘ヤケや浮いてる威嚇勢である程度解消はできますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00 09 28) ツツミカミゲッコウガサフゴゾロアークあたりの面倒臭い特殊AT相手に雑に強いですなｗｗｗｗ 不意のテラスで弱点を突かれる心配がほぼ無いという安定感がウリですなｗｗｗ 火力がちょっと下がるものの、H252 D28振りでツツミのハイポンとレボルトの10万がちょうど確3になりますぞｗｗｗ火力を下げるのは論者の風上にも置けぬ愚行ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01 14 59) 風上にも置けないどころかそれはもう役割論理ではないので記述する必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01 48 36) カミだけならドランヤメルでやkｗｗｗと思っていましたがブースト+瞑想+鋼半減テラスという型をかなり見るようになりましたなｗｗｗ 上記2体に対する詰めの性能が高いため物理で焦るこいつはまあまあ有用かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 03 02 01) ↑3 H212D44振りで臆病ツツミのハイポンと特化霊獣ボルトの十万をAを下げずに2耐えできますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 05 52 58) 耐性は素晴らしいですが高威力な技の範囲が狭いですなｗｗｗ4倍狙いで氷パンチは必須ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 07 03 52) 地味な問題点として、↑２で言われてるツツミのドロポン２耐えができても鉢巻以上の火力がないと落としきれないことがありますなｗｗｗ ボルトやカミ程度なら問題ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 08 43 39) ドレパンで回復しながら殴るか、雷採用なら勝てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 10 50 51) テテフと異なる点は最大打点をもろに受ける点ですなｗｗｗ今のヤーティではこいつを霊技に受けだすことはほぼ不可能ですなｗｗｗ加えてBEの存在から優秀なはたきおとすを撃てる場面が少なすぎですなｗｗｗダスト撃てばいいといえばそうなのですがメインの役割対象と対面してはたきで負担とサイクル優位を獲得できないのはこいつの魅力が消えてしまっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-03 19 50 49) ●化身ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく + ... 使ってみましたが普通に強いですなｗｗｗ珠熱砂で大半の相手は確2ですし貴重な特殊地面アタッカーというだけでも価値はあると思いますぞｗｗｗただし当然ですが相変わらず優秀な霊獣のほうが使用不可になるのは懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 44 15) 構築組むのが難しいですなｗｗｗ威嚇持ちで弱点を半減できる水ヤンタは組みやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 53) 今作ではねっさのだいち習得 ちからずくと相性の悪いダイマックスもないので、前作よりは間違い無く強そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 49 16) ねっさのだいちはありえないｗｗｗ ねっさのあらしですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02 34 09) 火力が少し高いとはいえ威嚇の優位性に敵うとは流石に思えなさそうなのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 00 34 10) 元々霊獣のほうも役割は狭いのでそこはそんなに気になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 23 20 33) コメントもレンタルチームも全然ないですが、ランク戦解禁後の使用感はどうなんですかな？ｗｗｗ このまま議論に突入しても評価に困りますなｗｗｗ 上位にそれほど刺さっておらず、崩しづらい飛行も多いので微妙そうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 21 54 44) 使われてないってことなので落第でしょうなｗｗｗ それかデータ不足でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 22 19 55) 殴り専のヤケモン候補としては一致技が片方しかないのが使いにくそうだと思いましたなｗｗｗ 霊獣ボルトに近い感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23 01 06) 現状データが無さすぎるのでデータ不足行きで次回に持ち越しでしょうなｗｗｗ これだけヤケモン候補が多いと漏れが出てくるのも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 50) ●霊獣ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... 異教徒ランドロスのテラスタイプが確認できた範囲で飛水妖鋼電の5種類いましたなｗｗｗそして我が(テラピースけちって)使ってる地面テラスも鈍足高耐久ボケの突破やランドロスミラーの岩受けで謎に刺さってますなｗｗｗ異教徒ランドも前作みたく全抜き()は厳しいでしょうが、相変わらず誰が何をやらせても強いポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00 26 57) 落とす理由ありますかなｗｗｗ意外とディンルー見れたりして強いですぞｗｗｗまだ試していませんがヤータクンと黄金コンビを組めそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02 37 13) 前世代定番のヤンギヤンドですとツツミが激重ですなｗｗｗヤメルか落第してしまいましたがツキあたりのほうが相方としていいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 06 25 07) ツツミ対処するならそれこそヒスイヤメルでしょうなｗｗｗ こいつ自体は威嚇蜻蛉でカイリューのマルスケを剥げるという強力な個性を持つものの、役割範囲が狭すぎるという明確な弱点を持ちますぞｗｗｗ 件のカイリューも別に役割を持てるわけでもありませんし、剣盾のエースバーンやサンムーンのコケコなど厄介どころへの役割を持てるわけでもありませんなｗｗｗ ヒスイヌメルは構成と動き次第なのでこちらは蓋を開けてみないとわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 07 51 14) 力のハチマキ以上の倍率が乗らないと、甘えた受けだししてくる無振りボツノツツミをエッジで確一取れないですなｗｗｗんんｗｗｗゴツメ使用者は注意ですなｗｗｗ幸いヒスイヤメルの登場で一撃で倒せなくても致命的とはなり辛くなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 20 46) なんぼ特殊型でもヘイラッシャやや有利は無茶がありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 34 59) ↑と思い再計算しましたがA-1無振りウェブタ受け出しからの眼鏡草結びみたいな試合運びであればH252が確1でいけてしまうんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 40 12) 一応勇敢気合いだまなら無降り無補正でもツツミを倒せるみたいですがアムハン切って気合いだま採用はあり得るのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 56 46) それは役割論理的にもアリエールｗｗｗ ツツミが重ければ草結びで良かったんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 00 49) 下手なピンポイント役割破壊技入れるよりも、繰り出し読めるならば蜻蛉すればいいだけな気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 26 30) トンボを要れたとしてもエッジ地震で技枠が余りますなｗｗｗ 地面テラスだと特にですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 35 28) 眼鏡や球で特殊型も面白そうなんですが、往年の威嚇蜻蛉で試合のペースを握る動きも強力なので悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 00 27 20) 火力で化身にボロ負けしているのに、化身でやkとはならずに特殊型が候補に上がるのが、威嚇の優秀さを体現していますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 18 29 00) 実際過去世代でも特殊型霊獣ヤンドロス採用ヤーティでレート2000を出している方がおられますし、剣盾禁伝環境末期では両刀型も珍しくはなかったので、一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 19 20 25) 飛行テラスで使ってみましたが打ちたい技が多すぎて力の鉢巻持たせましたぞｗｗｗ威嚇さえ入れられれば不意の冷凍パンツならテラス切れば一発耐えるので立ち回りやすかったですなｗｗｗ飛行テラバの攻撃性能はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 20 47 55) ↑に追記ですが地面テラスの場合は地震打つ機械になっていたので、蜻蛉もありますし拘る方の鉢巻が良さげでしたなｗｗｗヤンドロスはカスタマイズ性まで高いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 17 43 45) 過去世代の特殊霊獣ランドロスの最大の仮想敵は霊獣ランドロスだという認識なのですがめざ氷没収された代わりに熱砂を習得した現在はどこまでやれるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18 39 39) 特殊霊獣ヤンドロス使うなら、化身にはない耐久力を活かしたいので球は非推奨な気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18 43 02) 他人の構築のパクりですが、水ヤンタとのコンビが素晴らしいですなｗｗｗ水妖勢と違って一貫性のあるタイプは生じてしまいますが、対物理としてはこちらの方が強固に感じますなｗｗｗボイリュー、ボオジアン、ボチグマ、ボグレイブといった一流どころを翻弄できますなｗｗｗ対ウーラオスは水ヤンタ側の方が負担重めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-18 23 11 01) 今日まで全く気づかなかったのですが、毒地耐性と草妖等倍なのでパワージェム切ってるボラフロルにかなり有利取れるんですなｗｗｗ今までヤータクンとかヤカヌチャンとかの専門職みたいなヤケを使わないと我には辛かった相手なので、いわゆる1軍タイプのヤケで処理が効くのは嬉しいですなｗｗｗ残念ながらB振りヤンドではパワージェムで確2取られるので役割対象とまではいかないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 22 50 27) 原則に従うと現状のトップ30でオオニューラとドオーにしか役割持てないのが気になりますなｗｗｗ まだキョジオーンやコノヨザル、ディンルーに強力な遂行技がある化身の方が役割対象が多いとさえ言えますなｗｗｗ 技を絞れば繰り出せる場面の多さ、サイクルにおける威嚇蜻蛉の誤魔化し力、S関係の不確定要素が多い故に相手に掛かる圧力で 強いポケモンであることは間違いないものの、明確に役割持てるポケモンの少なさをどこまで許容できるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 16 44 53) 有利欄のスカスカ具合でいえばヤンギも相当ひどいですが、だからといってヤンギの実力を疑う論者はいないですし、こいつも相変わらずその手のヤケモンですなｗｗｗ ヤンギやヤンタ等との相性は言わずもがなですし、立ち回り単位でカイリュー辺りがかなり楽になるのがありがたすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 04 31) ヤザンも相当に有利欄スカスカで、こっちはヤンギと違って耐久不足を理由に昨今は評価下げてる節はありますが、今環境ではサンダーやクレセを起点にバッコバコ崩せますからなｗｗｗむしろ雑に扱われる1軍常連組の方が役割対象の判定厳しかったりしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 38 49) 前作で対策困難な役割対象であったエースバーン、ドリュウズ、パッチラゴン、カミツルギといったポケモンは殆どおらず、 レジエレキや霊ボルトも氷テラスや飛テラスばかりでカイナ、ワダチ、パーモット辺りも氷技の所持率がシーズン7に比べ増加傾向、 環境に方位されてることもあり、ポケモンとしては強くともヤケモンとしての性能はかなりふんわりとしたものに収まってしまった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 42 43) まあ、化身ヤンドと霊獣ヤンドは殆ど別物ですがなｗｗｗ 両採用できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 19 59 51) スペックは高いですが、役割対象が少ないのが微妙ですなｗｗｗ ヤンギと違いヤンド以外で受けづらいポケモンが少ないので需要が低いですなｗｗｗ 浮いてる物理受けは少ないので、穴埋めとして採用したい場面自体はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 20 08 11) こいつとヤンダーにも言えることですが、明確な役割対象を定めず何となく入れるならサイクル適性も高く強いんですなｗｗｗ PT全体のスペックアップという採用理由は普通のPTならともかく、役割論理としてどこまで認めるべきかが焦点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21 10 08) 役割範囲が広く浅いタイプですので、対物理全般に構築を引き締めたいという理由で採用するのはこれまでもアリだったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21 30 39) 氷以外の火力アップのない物理には大体勝てるイメージですなｗｗｗ威嚇で裏の負担も減らせますし、初手に投げればちょうはつ()をもらうことも少なくないので性能は高いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22 14 09) そういえばやや有利欄にランドロスは入りますかなｗｗｗ 玉一舞飛行テラバも耐えて返しの1.1倍以上のエッジで無降りを、玉以上でh252を高乱数ですなｗｗｗ テラスなしなら岩技の打ち合いになりますが岩石封じばかりですし基本負けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22 55 17) 8世代の保険詐欺ダイマ環境ではなくなったため、電気タイプの氷技所持率が高めなのが気がかりですなｗｗｗ あと技範囲的にはイダイナキバが上位互換じみてますなｗｗｗ威嚇込みの物理耐久も似たような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 15 00 07) とはいえ浮いていて地面の一貫を切れるので鋼や岩が多い構築ではこちらの方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12 13 38) 浮いてる威嚇で蜻蛉持ちで飛行テラバ打てるのは強みとしては魅力あるのですが、いかんせん役割対象がスッカスカなのが気になりますなｗｗｗ 有利欄に載ってる相手も環境に存在しないかいるにはいても数が多くない相手ばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12 52 38) 反対がなければ環境にいないのは(とりあえず80位くらい)有利欄から消して逆に環境にいるのを(ガラルヤドキングなど)追加して整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 19 01 02) 役割関係の整理は役割持てるのでやってくれるならありがたいですなｗｗｗ ガラルヤドキングは盲点でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 20 29 09) なんだかんだで電気地面無効、威嚇有り、蜻蛉有りとサイクル適性盛り盛りで強力でしたなｗｗｗ 強力なポケモンとありお相手にテラスタルを強要する場面も多く、それを他ヤケでいなすことで勝利に近づく試合も多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-10 07 50 49) エースバーンですが襷持ちが多く、襷とハチマキのボールには出せず玉でギリギリなのでやや有利に下げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-11 20 40 06) 鉢巻飛行テラスで使ってますがボイリューに積む隙を与えない火力が出るのがいいですなｗｗｗ鉢巻逆鱗ぶっぱや不意の氷技や流星群意識のフェアリーテラステラバースト型でもいいんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-07-11 21 51 32) 特殊型悪くないですなｗｗｗ威嚇のおかげで化身より耐久が安定してるので、眼鏡つけて物理ポケモンに後出しして特殊技撃ってるだけで相手に負担をかけれますぞｗｗｗ化身より強いのではと感じましたぞｗｗｗただ眼鏡占有するのと浮遊飛行を呼ぶので肝心な熱砂の嵐を使う場面は少ないのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 16 17 00) 意外と良かったのが妖テラスでヤンタと組むことですなｗｗｗ2体かかるのでコストは高いもののヤャラみたいなことが出来ますし、ボーラオスの両方に対応できますなｗｗｗ 我は今回力の鉢巻を採用しましたが、高火力で物理耐久の高い妖と言うだけで存分に活躍してくれましたぞｗｗｗただ以前試した飛行テラスよりは力の鉢巻との相性が悪そうなので、この場合は帯とかでも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 21 27 43) ■コメント欄 SVポケモンホーム解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）のコメントフォームと共有ですぞｗｗｗ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
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ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史
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一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史
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歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいため、 ヤケモンではないポケモンを指すものですなｗｗｗｗ環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりしますなｗｗｗ その下に並ぶ「複合タイプ・単タイプ」については優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなｗｗｗ 最近では落第生入りをあたかもヤケモンになることのように捉えて賞賛する者が散見されますが、あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞｗｗｗこれを念頭に置く以外ありえないｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力（AorC種族値と技威力） 技範囲（技タイプ） 耐性（タイプ） 耐久（HBD種族値） この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ ※こちらの一覧はORASリーグに準拠していますなｗｗｗｗXYヤケモン一覧に載っていないのにORASヤケモン一覧に載っているヤケモンは、XYリーグでは基本的に落第生以下ですなｗｗｗｗ 以下、現状では力不足のポケモンですぞｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から、そのほかのポケモンの育成論は個別育成論から探す以外ありえないｗｗｗ 二軍候補に関しては、二軍候補を使用したヤーティである程度のレート(最低でも1800、できれば1900)に達成した上でwikiにヤーティの詳細・使用感・考察が提出されれば二軍に昇格する可能性もアリエールｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 二軍候補相当のアイテムを持った現一・二軍ヤケモン（ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常ヘラクロス等）も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなｗｗｗ エンペルト 水ヤケモンの中では火力が高いですが、環境に役割対象が少ないですなｗｗｗ水や鋼はライバルも多いですぞｗｗｗ カビゴン Dが非常に高くギリギリありえる単ノーマルでしたが色々とギリギリであるが故に役割を持ちづらいですなｗｗｗ メガギャラドス シンカ前のヤャラとスイッチして戦えますが、火力強化幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていませんなｗｗｗ グランブル 物理格闘や物理ドラゴンに強いヤルドッグでしたが、数値が足りない上に役割対象が環境に少ないですなｗｗｗ ゴルーグ ハチマキアムハンでボルーラを無効読み出しから狩れますがピンポな上に耐久が微妙で弱点も突かれやすいですなｗｗｗ シュバルゴ 火力やドリルライナー、粉無効などは魅力的ですが耐性・耐久の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞｗｗｗ メガデンリュウ Cが非常に高いですが、シンカ前の繰り出し性能が不安でメガ後の火力・範囲が微妙ですなｗｗｗ ニドクイン 攻撃範囲が広く珠ダメージも無効化できますが、フェアリーは受けられずインフレで格闘も怪しいですぞｗｗｗ (メガ)ハッサム シュバルゴと違いメガシンカ、格闘技や一致蜻蛉を持ちますが最大火力が低くDも薄いですなｗｗｗバレパンはありえないｗｗｗ ファイヤー 一致ぼうふうの火力と範囲が最大の武器ですが、サブ技が貧弱な上にステロ4倍が痛すぎですなｗｗｗ ブルンゲル 耐性は優秀ですが火力が足りませんなｗｗｗ♂以外ありえないｗｗｗ ランターン 耐性により多くの特殊型ポケに役割を持てますが、火力も耐久も中途半端ですなｗｗｗ ■チョッキヤケモン候補 ※とつげきチョッキ所持でのみヤケモン候補となりますなｗｗｗそれ以外の持ち物は絶対にありえないｗｗｗｗｗ これらのポケモンは環境・研究次第でチョッキヤケモンになる可能性がありますぞｗｗｗ 上記の二軍候補と同等の扱いを受けますぞｗｗｗｗｗ とつげきチョッキはヤロテスタントの中でも「チョッキ容認派」だけが使用しますなｗｗｗｗｗ しかし、現在はチョッキヤケモンとして二軍ヤケモンと同等の扱いを受けているポケモンは存在しませんぞｗｗｗｗｗ よって役割論理的にはとつげきチョッキはありえないアイテムであるという扱いになっていますなｗｗｗｗｗ また、現状これ以外のポケモンにとつげきチョッキを持たせての運用はチョッキヤケモン候補としては認められませんなｗｗｗｗｗｗ + 「チョッキヤケモン」とは？ 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなｗｗｗｗ 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる この2つを兼ね備えていることですなｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 エンブオー 炎技の火力は優れていますが、自身の攻撃範囲が相手に強く刺さりづらく反動と被役割対象の関係で立ち回りが厳しいですなｗｗｗ シザリガー 高火力で一貫性に優れた一致技を持ちますが、チョッキを着ても特殊耐久が低いですなｗｗｗアクジェはありえないｗｗｗ ■二軍候補未満 以下は一見ヤケモンになり得そうでも、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ ■複合タイプ ポケモン 詳細・欠点 エルレイド 耐性の数が少ない上に耐性と種族値が噛み合ってませんなｗｗｗ オーロット 独特の耐性を持ちますが、弱点も突かれやすい上に耐久が足りませんなｗｗｗ メガカイロス シンカ後の飛行技の火力は素晴らしいですがそれだけですなｗｗｗ耐性はシンカ前はおろか後でもゴミですなｗｗｗ ガチゴラス 反動無し諸刃により超火力を持ちますが、耐性と耐久共に微妙ですなｗｗｗチョッキを持っても鉢巻野菜の劣化ですぞｗｗｗ ガブリアス 耐性がゴミですなｗｗｗシンカしても数値受けは出来ませんぞｗｗｗ キリキザン 特殊方面の耐性が豊富ですが、技威力とDが足りませんなｗｗｗ グライオン ヤンドと違い飛行技を持ちますが、火力が低い上にそれ以外はほぼヤンドの劣化ですぞｗｗｗ クロバット ガッサや害悪ピクシーに強いですが、飛行技以外の火力と耐久が足りませんなｗｗｗ ゲンガー メガシンカすればまだまともな耐久になりますがそれでも低いですなｗｗｗかげふみは優秀ですがなｗｗｗ コバルオン 格闘にしては攻撃性能が劣り、鋼にしては受け性能も微妙ですなｗｗｗ ゴロンダ 火力、技範囲、特性は優秀ですが耐性に対して耐久がまるで足りていませんぞｗｗｗ サーナイト 夜の役割がとてつもなく高いフェアリーですぞｗｗｗ耐性とBが足りませんなｗｗｗラティには強いですなｗｗｗ テラキオン 攻撃性能は優秀ですが弱点がメジャーで繰り出し範囲が狭すぎですなｗｗｗｗ ドククラゲ 耐性は優秀ですがBが低すぎて活かせませんなｗｗｗ火力も低いですぞｗｗｗ ドータクン 火力がゴミですなｗｗｗ一応浮遊＋めざ氷でボブにだけは強いですぞｗｗｗ トリトドン 特性で水無効ですが耐久は中途半端な上、攻撃面の種族値と技威力も足りてませんなｗｗｗ ドリュウズ 高いAから型破り地震が打てますが、地面技以外の威力が低く耐久も足りてませんなｗｗｗｗ ナッシー 火力もあり格闘と地面に役割を待てますが弱点が多く耐久もさほどでもない為繰り出しが難しいですなｗｗｗ ハガネール 流星を受けられない癖に弱点が物理寄りとはありえないｗｗｗ火力もゴミですぞｗｗｗ バクーダ 一部電気、耐久型には強いですが耐久がゴミで炎としての役割が遂行できませんぞｗｗｗ バシャーモ メガシンカすると炎技、格闘技の火力はエンブオーのそれを超えますがやはり耐久が足りませんぞｗｗｗ パルシェン スキリン氷柱針と高いBを持ちますが耐性がゴミですぞｗｗｗ パンプジン オーロットより耐久はありますが火力があまりにもゴミですなｗｗｗ ファイアロー 特性によりS振り岩技持ち格闘やウルガモスに役割を持てますが耐久も火力も足りませんなｗｗｗ ホルード 火力と範囲はありますが耐久が足りませんなｗｗｗ耐性もピンポイントすぎますぞｗｗｗｗ ボルトロス 霊獣ならヤンダーと比べ火力と電気無効な点は勝るものの、耐久がまるで足りていませんなｗｗｗ ヤドキング 物理耐久が低いのでヤドランの劣化ですなｗｗｗ特殊ボカリオに強い点しか勝ってませんぞｗｗｗ ラプラス 水技が打てますが電気が抜群な劣化ヤジアイスですなｗｗｗｗ気合玉もありませんぞｗｗｗｗ ルカリオ シンカ後の非常に高い火力と物理特殊の2択の受けられにくさは魅力ですが、やはり耐久がゴミですなｗｗｗ ルンパッパ 昔はありえたんですが今ではすっかり火力・耐久不足ですなｗｗｗｗ役割対象もほぼいませんぞｗｗｗｗ ロズレイド 火力とめざパによる範囲は魅力的ですがゴミ耐久と氷炎弱点がネックですなｗｗｗｗ
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一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史
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役割別ヤケモン一覧 テスト送信 -- (名無しさん) 2016-08-08 18 42 39 取りあえず作成だけしましたぞｗｗｗ編集ができる方はそのまま編集して下さってもかまいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-08 18 55 16 ヤチートはメガシンカしても全然耐久が足りなく基本先発か死に出し起用ですのである程度の流し性能すら怪しいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-08 19 17 52 こうしてみると非メガの鋼枠が不足気味に感じますなｗｗｗｗ特にメガ除くと特殊が大半ですしなｗｗｗ我は鋼二枚構築が好きなので次回作で候補が増えることを期待しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-08 19 56 34 ページ名が「役割別ヤケモン一覧（ORAS）」ですが、「（ORAS）」要りますかな？ｗｗｗｗ ヤーティを組む＝最新の環境が必要になる、ということでページ名を「役割別ヤケモン一覧」にしてこの1ページを追記・修正していく方針でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 02 51 21 ↑確かにそうですなｗｗｗｗ変更しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 14 28 11 このページって左メニューに載せた方がいいでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 15 31 15 と思いましたが、どうやらログインユーザーにしか編集できないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 16 09 09 ヤティオスの紹介で最初に高速が来てるのはどうなんですかなｗｗｗまあそんなに気になりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-14 23 49 45 リザＸの利点を敢えて挙げるとするならば他の竜と違い一枠で炎とドラゴン枠を補える点ですかなｗｗｗｗｗ地面のケアは必要ですが両タイプともｐｔに一つは欲しいタイプなので枠潰しとしては非常に役割持てますなｗｗｗｗｗバグカメスには期待せざるを得ませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-31 18 02 32 素晴らしいページですなｗｗｗｗサンプルヤ―ティのページ内に、このページへのリンクを作ってみてはどうですかな？ｗｗｗ迷える子羊に役割が持てると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 05 17 59 いい案だとは思いますが、導かれたての論者はここを見て自分のヤーティを組むよりもまずサンプルを丸パクリしてヤーティの回し方になれる方が先決ではないですかなｗｗｗ 勿論初心者は自分のヤーティ使うなと言っているわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 09 53 24 論理的にはあまり美しくない考えですがヤザXはそこそこのSがあるおかげで成り立ってる感がありますなｗｗｗ 炎竜の耐性が特別優れているとは思えませんし、ちょくちょく話題に上がるバクガメスはどう見ても鈍足タイプっぽいので微妙な気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-07 16 19 16 ここにはとんぼ・ボルチェン持ちヤケモンもあると嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 10 50 26 追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 19 42 05 ここ見ててきづきましたがニンフィアは未解禁みたいなもんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 20 24 58 とんぼ・ボルチェン持ちヤケモンの追加やつですなｗｗｗ 上記6匹全員使用不可となっていますが、ヤバコイルは使用可能ですぞｗｗｗ 誰か編集おねがいしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 20 41 52 追加感謝以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 22 03 59 ニンフィア使えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 21 55 01 いろいろ知識が足りてませんでしたなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 21 58 00 メガリザとメガバナは使用可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 22 08 20 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 22 17 48 とんボルの説明の順番と表の並びがめちゃくちゃになってませんかなｗｗｗ ボルチェン→とんぼとあるのにとんぼ→ボルチェンの順になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 16 39 32 ↑説明を修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 16 51 20 瓦割枠などはどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 19 28 14 ヤーティは基本的に壁貼っている間に相手を潰すというのが基本ですからなｗｗｗ それになんでもかんでもここで枠を作って説明していたらかえって分かりづらくなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 23 42 47 我も対壁パの項目は必要ない気がしますなｗｗｗ役割論理での瓦割りは格闘技に困窮しているヤケモンがしかたなく使う低威力技という位置づけですからなｗｗｗヤーティ組む時点で対策枠を考えるより、とりあえず回してみて壁に困ったらヤーティ診断所で対策を聞くのが良さそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 23 52 46 回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗ まあ我の場合壁対策はヤャンが全部やってくれてるのであんまり瓦割は関係ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 27 46 試用期間中という事もあってヤケモンの数が多く混乱()を来しそうと思い、 下部の方に物理・特殊の攻守で区分けした早見表を設置しましたぞｗｗｗ 山田がぼっちですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ 役割持てなくなったら撤去する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 17 09 11 こうしてみると物理受けできる特殊ヤケや特殊受けできる物理ヤケって少ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 20 50 22 改めて見ると我のヤーティはやや物理ヤケ多めでしたなｗｗｗ 特殊ヤケは竜と準伝が多い印象ですなｗｗｗ威嚇がない分耐性と種族値で受けざるを得ないからなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 09 27 24 非常にわかりやすい表ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 16 27 06 整理してて気付いたのですがヤリルリはゴツい物理ヤケに囲まれた中で一人だけオタサーの姫めいた事になってますなｗｗｗｗｗ 左上はむさ苦しいですなｗｗｗｗ右上はなんだかとぼけてますなｗｗｗｗｗ下中央は謎ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 18 09 21 ところでヤザンは特殊受けではないんですなｗｗｗ 物理はあまり役割対象ではない気がしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 22 57 12 竜ヤケの持ち物は珠か眼鏡か竜Z固定とありますがヤザンに悪ZやヤティにエスパーZはダメなんですかなｗｗｗ 最近竜の通りが悪いので遂行に十分であればもうひとつの一致Zでもいい気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 23 10 26 普通にありえますぞｗｗｗ今はむしろ眼鏡より珠かZのほうが使いやすい気がしますなｗｗｗ 特にヤティのエスパーZは使い勝手良いので竜Zより優先したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 00 46 36 ↑３ 浮遊による地面耐性を考慮してるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 01 15 15 ↑2回答感謝以外ありえないｗｗｗ 我のような勘違いが起きないように修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 07 32 07 ↑2それならヤティも両受けではないんですかなｗｗｗ ヤザンは電気、霊、低速超が主に役割なので特殊受けではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 08 55 55 此処に役割対象からヤケモンを逆引き出来る表を作ると良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-24 07 37 04 ヤザンを特殊受けに移動しておきましたぞｗｗｗYT組む際の参考にするならこの位置が適切でしょうなｗｗｗ また、こちらの方が見やすいと思ったので図鑑No順に整理しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 03 57 22 大幅改訂を行いましたぞｗｗｗｗ まず、Zクリスタル導入によって前世代に比べ持ち物に余裕が出来たこと、YTでは特定の1体による「軸」感は薄いことを考慮して、その他メガシンカヤケモンの項を撤廃してメガヤケを各所に分配しましたなｗｗｗ 同時に未解禁メガを隔離しておきましたぞｗｗｗ 次に、SM環境に特有である高火力電気（コケコ・霊ボルト）の対策が危急と思い、対電気項を設けましたぞｗｗｗ 代わりに対メガマンダの項は撤廃しましたなｗｗｗ（スキン弱体化に伴い、個別対策ページで十分と判断しましたなｗｗｗ） その他、竜枠の状況の変化についての言及や、全体的に軽微な添削修正を行いましたなｗｗｗ 取り急ぎの改訂ですが、もし改善点等ありましたらご意見下さいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 12 23 29 改善点以前に大規模改訂というものは取り急ぎでやるものでなく十分な議論を重ねてから行うものですなｗｗｗ 対電気の追加は兎も角、メガ枠や対マンダ枠等を勝手な判断で削除するのは絶対にありえないｗｗｗ 差し戻しした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 22 54 55 対電気は残してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 07 05 マンダはスキン弱体化とはいえ、環境には無視できない程度にいますが対策枠を撤廃してよかったのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 33 41 編集内容の是非は色々あるでしょうが、それより1番大事なのはwikiで提案される前に大規模編集されたことですなｗｗｗ ヤャットで話は出てましたがwikiにはノーコメントで行われたわけですからなｗｗｗhttps //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1152.htmlの内容をよく読んで欲しいものですなｗｗｗというか常識ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 37 29 というかソース見てみたらcoすらせずに全部完全消去してるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 釈明が明日中になければ電気枠は残して差し戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 51 23 ヤラヤラとヤリッパーの画像が40×30だったので32×32に変えましたなｗｗｗ ついでにこれ以降40×30のものが使われないようにするためにこのサイズの画像をwikiから削除しましたぞｗｗｗ 問題はこの変更を大規模改訂を行った後だったということですなｗｗｗ なので改訂前に戻すとヤラヤラとヤリッパーの画像が正常に表示されなくなりますなｗｗｗ 改訂前に戻された場合は我が再び32×32のものに変えておきますぞｗｗｗ ちなみに我は大規模改訂した人とは別人ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 00 18 18 改訂を行った者ですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤャットで相談したのみで確かにこちらでは全くノーコメントでしたなｗｗｗ議論済みになったものと完全に勘違いですぞｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗせっかちもありえないｗｗｗｗ まずは上記の画像問題点と対電気枠のみ修正した内容で復元させて頂きましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 01 57 59 対電気ヤケモンの黄色とメガヤケモンの黄色でかぶっていたので、メガの色を黄色から紫にしましたなｗｗｗｗ またその他多少のテキスト変更も行いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 05 52 43 ↑2 ↑3の者ですなｗｗｗ画像変更に対応してくださり感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 14 35 46 レジアイスがみれるのはボルトのほうじゃないですかなｗｗｗコケコを数値受けは厳しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 19 59 18 コケコの持ち物無し10万確4でレボルトは10万からのZ気合玉で乱数ですなｗｗｗ コケコとレボルトはそこまで火力の差が無くレボルトは悪巧みにサブウェポンも豊富なので基本的にシャインやめざ地で弱点突かれない限りコケコの方が受けやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 20 14 13 そうなんですかなｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗｗレジならサブは余裕だとおもったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 21 09 18 レボルトの格闘Zはサブというよりかメインクラスの火力ですからなｗｗｗというか威力190もあるので普通の10万より火力出されてしまいますから弱点ではとうてい受けれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 21 15 54 ヤバコイルってコケコはみれないのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 19 32 22 持ち物無し10万からのめざ地高乱なのでめざ地持ちだと無理ですなｗｗｗ めざパの採用率は2割ほどですがめざ炎も少なからず含まれているはずなのでこれを事故とするかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 22 23 14 我のヤーティは4体が地面抜群でしたぞｗｗｗ 相手のボブにしてみれば2/3で有利対面になる状況でしたなｗｗｗ弱点の被りも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 22 34 59 コケコよりボルトのほうが現環境では見れるヤケモンが限られてるようですなｗｗｗ ゴルーグって現環境ボルトコケコ性能どうなんでしょうなｗｗｗｗ電気に繰り出せば全然ワンチャンありそうですぞｗｗｗｗボルトに関しては草結びもちが激減してるのでラグも日の目を浴びるといいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 01 13 59 ダダリンってボルトみれるんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 15 55 17 ダメ計した感じ、ダダリンではレボルト無理っぽいですぞｗｗｗｗ 理由はダダリンに書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 16 52 14 むしろコケコの方が見られそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 17 21 02 耐久が足りないのでコケコはボルチェンで逃げられると2回目の繰り出しが困難だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 19 30 48 竜ヤケの「ヤーティに必須」という言葉は竜ヤケが入っていなければヤーティではないということなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-21 23 20 08 フェアリー環境になりヤーティに必須では無くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 11 01 47 別に竜や鋼がいなくてもヤケモンのみで組んだのであればヤーティですなｗｗｗ ただ竜や鋼をいれずにちゃんと広範囲に役割持てるヤーティが組めるかといえば難しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 15 04 23 流石に鋼かフェアリーは必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 19 05 29 鋼枠にヤバコイルがないのは何故ですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-05 17 46 48 耐久的に龍を止められないため、鋼枠とはみなされないからではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 17 52 34 リザＸはボルトみれないですかなｗｗｗｗ？繰り出しが難しそうですがなｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-21 22 29 27 データ不足ヤケの紹介がメガヤグ以外消されていますが、復活させた方が良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 13 37 11 データ不足を消したのは我ですなｗｗｗメガラグだけ残ってしまったのはただの見落としですぞｗｗｗ 実際のところ「データ不足ヤケモン」の立ち位置はどうなっているんですかな？ｗｗｗｗ 我は「データ不足になってしまう」＝「誰も積極的に使いたがらない」＝「実力的には二軍候補と同等である」というロジックで一覧から消したのですが、これは間違いでしたかなｗｗｗｗ あとは1軍五十音順→2軍五十音順という並びに訂正感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 13 48 23 キッスヤリガアイスは残留＞降格でしたなｗｗｗ ヤリジは残留＝降格でしたぞｗｗｗ データ不足は今回は議論保留枠として使われている感もありますし、別に残しておいてもいいと思いますなｗｗｗ ただ、我の一存で決めるのも問題なので他の論者の意見も聞いてからの方がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 14 01 07 確かにそうですなｗｗｗ 一応データ不足であることを示す区切りを挟んで復活させましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 14 22 53 やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 14 26 46 質問ですが1軍3体＋2軍3体という構築でもヤーティとして成り立っていると言えますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 17 22 07 それでサイクル回せるなら言えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 17 31 25 仮にアーゴヨンがマンダよりも上位を占める状況が続いた場合、アーゴヨン対策ヤケモンの欄も設ける形になるんですかなｗｗｗ 他の箇所のコメントログを見ても、アーゴヨンに対する危機感の感じ方に温度差があるような気がしなくもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 14 44 6thマンダは火力耐久もそうですが、何より型の多さが脅威だったんですなｗｗｗ読み違えればヤンギ野菜ヤタも突破されることがありましたしなｗｗｗ その点アーゴはヤンギ+レヒレ、ヤャラ+ヤードとかでほぼ確実に止まるのでマンダほど脅威ではないというのが現状ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 22 02 08 そもそも1位のミミッキュの対策枠も設けられてませんしなｗｗｗ これらは多くのヤーティにすんなり入れられる特定のヤケモンで対策できる為、それほど厳しい評価ではないという事ですかなｗｗｗ しかしこのページもやや記述が古臭くなっている感は否めませんぞｗｗｗ また、「その他メガシンカ」の欄はメガシンカは役割ではないので解体すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 03 59 05 ミミッキュはうまい人なら鋼で普通に対処できることと、それ以上に後出し対策枠ヤスゴしかいないので対策と呼べるほどの欄を作ることが出来ないのが問題ですかなｗｗｗ その点ではマンダは対策入れれば後出しで問題なく倒せる上にあの枠のヤケがいなければほぼ壊滅しますからなｗｗｗ メガは一覧としての意味が強いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 16 24 52 ミミッキュは対処できなくもないけど、対処した結果ヤーティが半壊するのが痛すぎますなｗｗｗ ヤスゴ意外だと本当に安定しませんぞｗｗｗ今はミミッキュZが増えてるお陰で少し楽ですがなｗｗｗ それでも、この前ヤットレイ投げたら無限暗夜でぶち転がされましたなｗｗｗアリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 18 11 38 最新の議論に対応させましたなｗｗｗ至らない部分がありましたら個々人で変更していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 22 12 00 ガッサナットが未解禁だったシーズン1を除き全ての2000↑ヤーティでヤットorブルルが採用されているらしいので、新たに「胞子対策枠」という欄を新設してみましたなｗｗｗ 対ガッサを考えなくてもヤーティの総合力を高めるヤットブルルは威嚇枠のヤャラヤンドに比肩する存在と思われますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 10 47 58 バナのところにアーゴヨンに起点にされるので単品での採用はありえないとありましたが、ドランがいれば十分後投げ可能であるので修正しておきましたなｗｗｗ メガバナの問題点はアゴに起点にされることではなく、火力の乏しさやメガ枠を食ってしまう点でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 18 24 06 ヤバコでコケコは対策できないのですかなｗｗｗ xとヤキノオーも気になるところではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 23 11 52 眼鏡十万超低乱２、10万Z+めざ炎耐え、めざ地はおそらくそういないことから対策にはなり得ますかなｗｗｗ珠以上のアナライズラスカノで確1ですしなｗｗｗ 交換読みで眼鏡めざ炎食らわないよう注意は必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 23 46 28 ナット意外の鋼のコケコ枠は需要あるはずなので記載希望していいですかなｗｗｗｗｗヤバコは珠やチョッキも考察の価値があるのでまだまだ可能性があるヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-13 01 18 16 ジバコイル追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-13 01 33 47 というか鋼枠ヤケモンのとこにジバコがいないんですなｗｗｗ何か理由がなければそこも記載しておいた方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-13 01 39 03 んんｗｗｗ「これら以外にも鋼持ちヤケモンはいます」を見逃していましたなｗｗｗ↑のはスルーして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-13 01 43 57
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2017.html
歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページはSV禁伝環境で一度議論まで行ったものの、その議論で落第判定を下されたポケモンをまとめたページですなｗｗｗ + 「ヤケモン落第生」とは？ 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「二軍候補未満の例」に分類されますなｗｗｗ 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞｗｗｗ ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなｗｗｗ (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞｗｗｗ) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞｗｗｗ解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなｗｗｗ (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなｗｗｗ) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞｗｗｗ多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなｗｗｗ その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなｗｗｗ現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなｗｗｗ そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞｗｗｗ 「二軍候補未満の例」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないｗｗｗ 例えば、「ボッキーは「二軍候補未満の例」の表にはいないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ A.ありえないｗｗｗ 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなｗｗｗ ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなｗｗｗ後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなｗｗｗ ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞｗｗｗ 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないｗｗｗｗ 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなｗｗｗ基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞｗｗｗ このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなｗｗｗ 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなｗｗｗ 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの？」と提案するのは誤りですぞｗｗｗ ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなｗｗｗ 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなｗｗｗ 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないｗｗｗ 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 SV禁伝環境で一度議論を行ったものの、その環境において落第判定を下されたポケモンですなｗｗｗ これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないｗｗｗ ここには環境の相対的な変化によっては役割を持てる可能性があるポケモンが追加されますぞｗｗｗ ●禁止伝説 ポケモン 詳細・欠点 ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 持ち物次第では剣王ザシアンより高い火力を出せますが、最強複合が失われてしまいましたなｗｗｗパスタやタケノコを持たせるのはありえないｗｗｗ ゼクロム 超火力の物理電気技を放てる理想の龍ですが、らいげき以外の物理技が不足し環境にも逆風が吹いていますなｗｗｗ ソルガレオ 両刀が出来て強力な炎技を撃てる攻防共にバランスのとれた太陽の化身ですが、今作では環境が逆風な上に総合的に日食ネクロズマより劣っていますなｗｗｗ ディアルガ 高火力高耐久な上、受けを許さないヤバすぎる攻撃範囲を持った時の神ですが、一般の竜鋼複合2匹で十分ですなｗｗｗ禁伝複数体環境で出直す以外ありえないｗｗｗ パルキア 耐性は少ないですが貴重なカイオーガ受けが出来る空間の神ですなｗｗｗしかしカイオーガの個体数が減り禁伝枠を割いてまで対策する必要がなくなってしまいましたぞｗｗｗ
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歴代ヤケモン一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 アーマーガア 落第 ウルガモス ヤケモン カイリュー 落第 ギャラドス ヤケモン クレベース ヤケモン サザンドラ ヤケモン ジバコイル ヤケモン セキタンザン 落第 ドラミドロ ヤケモン トリトドン ヤケモン ニンフィア ヤケモン 一度保留になりましたが、旧ヤケモンの議論終了後に時間が余ったためその日のうちに再議論して決まりましたなｗｗｗ ヌメルゴン ヤケモン ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページではア行～ナ行までの「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ■アーマーガア ●ウルガモス ●カイリュー ●ギャラドス ●クレベース ●サザンドラ ●ジバコイル ●セキタンザン ●ドラミドロ ●トリトドン ●ニンフィア ●ヌメルゴン ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行～ナ行 ハ行～ ア行～サ行 タ行～ 未解禁 ■アーマーガア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 823 アーマーガア 98 87 105 53 85 67 プレッシャー きんちょうかん ミラーアーマー + ... 我は今作非常にこいつを愛用して、少なくとも初期環境ではヤケモン足り得ると思っているのですが貴殿らはどう思いますかなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 57 10) 我はボボッキュを見るためにB振り、ガッサクラゲの眠り対策に寝言採用で使用してますなｗｗｗクラゲはともかくガッサはよく見かけるので寝言はなかなか悪くないですなｗｗｗランダムではありますがブレバでガッサをワンパンできるのは偉いですぞｗｗｗその代わり反動も中々痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 14 20) 正直現環境ではトンボより寝言のほうが評価高いですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 14 15 34) 寝言採用ならミミガッサバレル（ついでにクラゲ）を1人で見れるのが偉すぎますなｗｗｗ かつてない環境への刺さりを感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 16 32 27) マスカーニャに、鉢巻をトリックされて痛い目見ましたなｗｗｗ 気をつける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 01 01 13) それはヤマガだけでなく鉢巻持ったヤケモン共通の話ですぞｗｗｗ注意喚起は有難いですが、どちらかというと異教徒ポケ対策の方で出すとより良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 20 19 18) 優秀な耐性で穴埋めには良いですが、火力がかなり低いですなｗｗｗ 現環境で受けに来る相手には負担をかけづらいため、とんぼの優先度はかなり高いと思いましたぞｗｗｗ また、個別ページですでに記述があるようですがボディプは選択肢に落として良いと思いましたなｗｗｗ 現状撃ちたい相手が少ないですなｗｗｗ ねごとについては初期より催眠が減って優先度は下がっていますなｗｗｗ 全然撃たないですが、穴埋め枠としてはねごとを持っているだけで安心感はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 01 42 40) 寝言を無理なく採用できる草に拠らないガッサ対策というのは一つの特色ですが、流石に明確に有利を取れるのが壁を壊せないロンゲだけというのは厳しいと思いましたぞｗｗｗ とんぼがえりによる対面操作が論理的に有効なのも評価出来ますが、逆に言えばそれが基本となる微妙火力のクッションという印象が強いですなｗｗｗ 役割対象が少なく火力も低いとなると落第やむなしという評価になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 12 59 32) ↑2の者ですがゴツメでは少なくとも崩し性能が低すぎてヤケモンを使用している感触があまりなかったですなｗｗｗ コイツに出てくるサーフゴー、ジバコイル、水炎ロトム、キョジオーンにほとんど負担をかけられないため、とんぼを撃つしかないという感じでしたぞｗｗｗ ダイマがない今作ではアイへは火力が低すぎ、ブレバは反動が痛すぎですなｗｗｗ シーズン初期の使用感の後、コメントが途絶えているので最近使って強いと思った方がいればコメントが欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 18 04 54) 火力も耐久も微妙で役割を持てる相手が少なすぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 21 42) 補完寄りのヤケモンでありヤーティの重いところを緩和出来るのが長所ですなｗｗｗ ヤーマーガアで見れる相手は基本的に同じヤーティの他のメンツでも見ることが出来るため、単体を見ることだけを考慮すると選出する機会はかなり減りますなｗｗｗ 構築時は地面の一貫を切る場合や持ち物枠を空けたい場合、選出時は他のヤケモン1体に任せると過労死する場合やサイクルを回してくる相手の場合に入れるとやkですかなｗｗｗ 前者はヤャラドスなどでもやkですし実際我もヤャラドスは好みですが、水枠はヤリルリなどと取り合いになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 14 20 36) ヤリルリとヤャラは役割対象があまり被らないので同居は比較的容易ですし、その使い方ならますますヤャラで良いのではという考えになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 18 05 15) 地面の一貫を切れるのはいいですが、地面技持ちに役割持てないのが致命的なんですなｗｗｗ 役割対象だけ考えるとタイプは全然違いますが炎ヤンタロスの劣化に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 01 48 18) 鋼としては物理竜に押し負けそうになるor過労死寸前になるのがイマイチですなｗｗｗ 耐性耐久はいいのですが遂行能力に難ありだと思いましたなｗｗｗ結局とんぼで対面操作しつつクッション代わりみたいなのが仕事になりがちでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 18 26 59) ↑物理竜に受け出せる、浮いてる鋼として役割の被るヤータクンが今作で遂行技としてアイスピを習得してしまったので、山賀の立場はやや苦しい部分がありますかなｗｗｗあちらは超が邪魔になることがありますし、あちらが覚えないとんぼを山賀は覚えるので、差別化はできるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 21 41 49) どうしても山賀に頼らざるを得なかった剣盾初期と状況が違うので落第でいいと思いますなｗｗｗ この火力でゴツメ蜻蛉させるのはヤーティである意味がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 08 21 15) 環境初期は初手のマスカーニャに合わせてとんぼするだけで濃い勝ちの目を作れたのですがなｗｗｗ なんとか繰り出し回数を稼いでくれていた草が環境から減りはじめ、ドラゴンだらけになって遂行技がない悪影響がどんどん大きくなっていますなｗｗｗ 上でも触れられていますが炎ヤンタやタクン、ラッシャあたりにしない理由が見当たらなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 10 30 28) サーフゴーを始めとした優秀な特殊アタに対して切り替えせる技がないのが使ってて痛いですなｗｗｗ こやつは火力が低い分、物理に対してクッション的な役割が求められますから、裏の交代先まで負荷を与えてくれる範囲技がないと困るんですなｗｗｗ物理相手の最後の詰めに出すには問題ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 13 17 05) ダイマミミッキュ+型破りドリュウズを見るために昇格した剣盾最初期と比べると、今は耐久遂行ともに十分と言えるのは草相手ぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 20 31 02) 鋼飛行の耐性が優秀すぎてテラスタルを切る旨みが少なく、逆に本来有利な相手から炎テラスタルなどを切られて逆襲されるのも向かい風でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 20 30 25) 決して弱い訳ではないんですが何をさせても絶妙に数値が足りませんなｗｗｗ 少なくともテラスタル環境とはだいぶ相性が悪いですぞｗｗｗ過去のスパイクルールみたいな特殊（？）環境がきたら輝くんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 14 26 51) ●ウルガモス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ + ... ヤーティへの格闘技の一貫性を落とすためヤトムの代わりに入れてますが、ハッサムのインファくらいしか受ける機会がありませんなｗｗｗ 火力は言わずもがな、D振りでサーフゴーのシャドボが受かるのはヒトムにはない利点ですぞｗｗｗ眼鏡は無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 33 13) サーフゴーを初めサザンやユキノオーなどガモスで役割を持てる相手がはっきりしていますなｗｗｗ ラルドボーンには有効打がないですが相手もこちらへの有効打が少なく、泥仕合になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 21 24) ラウドボーンは盲点でしたなｗｗｗ 役割は持てませんが、物理で対策している場合に鬼火を受けた際の保険として頭の隅に入れておいても良いかもしれませんなｗｗｗ S種族値()は勝ってるので撃ち合いなら勝てるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 22 01 00) 一応メガネ暴風サイキネなら確2は取れるようですなｗｗｗｗなまけるも考慮すると普通に地獄みたいな試合になるのが目に見えてるので積極的にいきたくはないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21 24 09) 役割対象がややピンポですが、サーフゴーに対しシャドボや気合玉まで受かる耐性と耐久は信頼できますなｗｗｗ ジェムは無理ですがなｗｗｗ 高めのSと独特ながら広い技範囲で腐りにくいのも評価できますなｗｗｗ 闘を対面処理してもらう場面も多く、ここに来て虫の耐性が活きてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 14 20 27) 異教徒含め草テラスが多いですが、論理的には火テラスや虫テラスで役割維持してもいいですなｗｗｗ 飛行で格闘耐性を維持しつつ暴風高火力もいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 16 27 35) 対策が比較的難しいやつらに役割持てて環境に刺さっているのを感じますなｗｗｗ ただそれ以上にステロ痛すぎですぞｗｗｗ 組み込む際は最低限、先発カバに決して仕事させない程度には気を払うべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18 16 30) 試していないので机上論になりますが、カットムを先発で出せばカバもミトムもリフストで吹き飛ばせるので相性が良さそうですなｗｗｗ他の草ヤケと違って飛行が一貫しないのもいいですなｗｗｗ一応ヤリーヴァだとガモスのギガドレの火力も上がるメリットもありますがなｗｗｗヤトムと組ませるとついでにトリック()から繋げる積み構築にも偽装できますかなｗｗｗ山田を入れておくとよりそれっぽくなりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18 44 53) ラウドボーンは天然のおかげで火力アップ持ちのオバヒで押し切れる場面が何回かありましたぞｗｗｗ 眼鏡だとＨ振りに対して確定２発とれるみたいですなｗｗｗ 他のヤケモンで見れなくなった時の最終手段としては無しではないかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 15 07 48) 対サザンを想定して妖テラスで採用してみましたが、かなり安定してサザンを処理できますなｗｗｗちなみに妖テラス切らなくても竜星群を耐えたりしましたぞｗｗｗ環境に思ったほど妖がいないのと、まず鋼が出てくることがないのでさざめきの通りも案外悪くありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13 29 46) ヤルガモスは異教徒のウルガモスと違ってサザンを抜けないのでサザンの技を2回受けてからの追行になりそこが微妙に感じますなwwww ただHに振ってることで本来のやくわりとは違いますがガッサのマッハパンチなどで死ににくく役割追行しやすくなっている部分は良いですなwwww 地味にしっぽきり対策もこなしますなwwww 寝言があるとモロバレルに安定して後出しできますなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 33 30) 木炭持ち妖テラスサイキネテラバで40戦ほど回してきましたな(キラフロルと同一人物ですぞ)ｗｗｗ 苦節10年ようやく時代が来たとしみじみ感じる刺さり具合でしたぞｗｗｗフロルの方で竜に投げて妖テラスうぇーいの目論見が外れたと書きましたが、半分くらいはそのポジションをこいつが持って行ったせいですなｗｗｗテラスを憚る我ですがなぜかこいつには比較的気軽に切れたうえ、押さなくても強いので頼もしかったですぞｗｗｗ フロルもそうですが、対受け回し力が高かったですなｗｗｗ湧いてくるドオーをヤバヒ2発で吹き飛ばす高揚感ｗｗｗｗｗｗ 特殊耐久が高く相手次第では数値受けも可能なのがかなり良かったですぞｗｗｗしかしギガドレが欲しくなる場面は多かったですなｗｗｗテラバもサイキネも割と多用したので非常に難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 23 40 49) 我は珠ガモスで運用していますが、初手カバ対面であればHBカバならギガドレギガドレで乙、HD特化カバでもギガドレヤバヒで98%高乱数で落とせますなｗｗｗもちろんオボン込みですぞｗｗｗ何が何でもステロを撒きたがるので被ダメは0ですなｗｗｗ 上で挙げられた通りカットムとの補完はそこそこ良く基本は処理を任せますが、最悪ガモスでもカバ処理可能だと認識すると立ち回りの幅が広がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 12 52 05) 正直特性炎の体でもいいのでは無いですかなｗｗｗ説明は全部読みましたがそれでもどうせ発動機会限定的すぎる上わざわざ特製パッチまたはテラピース消費する価値があるとは到底思えませんぞｗｗｗ推奨個体が虫の知らせだけで炎の体もアリエール...というよりそもそもの特性がどちらもありえていないだけなのではないですかなｗｗｗ実際6世代ではそういう説明でしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 03 29 48) 6世代に炎の体が許されていたのはXY期はギガドレイン個体が炎の体で固定だったことが大きいでしょうなｗｗｗ ハッサムの虫食い切りもそうですが当時の二軍候補というのは細かい考察部分がテキトーだったこともあるので、今それを流用出来るかは怪しいところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 05 11 13) 別にこっそり妥協すればいいだけの話ですぞｗｗｗ個別ページには妥協個体を乗せる必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 07 35 10) 物理に繰り出せるスペックではないので炎の身体の活躍機会もたかがしれてますぞｗｗｗ ヤトヤトンの毒手と違い能動的なトライが出来ない上そもそも運命力云々の問題もありますしなｗｗｗ 「論理的にない」炎の身体と「ないよりマシ」な虫の知らせなら後者を選ぶのが理に適ってますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 13 23 51) おっしゃる通りですなｗｗｗ虫の知らせの有用性(？)も自分でも理解しているつもりですぞｗｗｗ正直有用性を聞いているのではなくどちらもゴミと考える故厳選の手間を省きたく妥協したいだけなのでそこまで書き込んでもらうのも手間でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗしばらく炎の体で我慢して変えられそうなら変えますかなｗｗｗヤレベのマイペース頑丈よりどうでもよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22 14 21) ヤレベもそうですが、今作の激容易な厳選環境で特性を妥協する理由がありませんなｗｗｗパッチなぞレイド回ればすぐ手に入りますのでおおっぴらに妥協してよいのはテラスタイプくらいでしょうなｗｗｗこっそり妥協する分には関知しませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 09 39 00) ●カイリュー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル + ... ヤーマンダに役割を食われていますなｗｗｗこちらでしかできない重要な役割対象が出てこない限り怪しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02 13 57) マルスケ潰れたら特殊耐久以外ほぼ山田の劣化ですからなｗｗｗマルスケが無いと役割遂行ができないポケモンがいればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 16 50) 技範囲を活かした不一致テラスが生命線っぽいですが、そこに注目すると今度はヤメルゴンの壁が立ちはだかりますなｗｗｗ 竜飛にない電耐性を得る電気テラスや岩を受ける格闘テラスなどによる奇襲は他とは違う個性ですが、書いててあまりにも弱そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 15 49 06) 無理矢理差別化するとしたら眼鏡を持たせて雷で今作受け辛そうなマリルリに奇襲をかける事になるのですかな？ｗｗｗ テラスタルを炎にしてじゃれつくを一度受けたり大文字の威力を上げたり出来ますかな？ｗｗｗ 流星、暴風、文字、雷がベストですかな？ｗｗｗ しかし利点が役割対象外への奇襲はいかがなものですかな？ｗｗｗ前作で言うところの飛び跳ねたギャラドスを落とせるくらいの利点でしかありませんなｗｗｗ 基礎性能が劣化過ぎて使う気になれませんぞｗｗｗ三世代に渡って仕事取られてるのを見るのは悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 03 33 30) マルスケを差別点にするのがなかなか難しいんですなｗｗｗ まず上で言う「マルスケがないと遂行できない相手」というのが要するに「砂やステロでマルスケを消されると遂行が厳しくなる相手」という状況になりやすいですなｗｗｗ またマルスケの性質上で序盤しか特性が活きず、山田のようにサイクル崩壊後に疲弊しても威嚇だけ入れて退場といった戦術も取れないので柔軟さでも劣りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 15 19 33) まぁマルスケは元々対面で竜舞積む抜きエース型でこそ輝く特性ですしなｗｗｗ最近はイカサマダイス氷柱針やロクブラなども流行りそうで対面でも厳しい場面が増えそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 20 48 58) 流石に一致暴風がある分ヤメルゴンよりは攻撃面の性能はありますなｗｗｗ 過去にヤメルゴンの評価が上がりきらなかった理由の一つに「一致技がドラゴンしかないので安定して負担をかけられない」というものがありましたからなｗｗｗ 山田に使えない雷、気合玉、吹雪をどれだけ活かすかは今後のヤイリューの評価を分けてくることになるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 23 52 40) ヤーティ的にはマルスケより威嚇無効化の精神力の方がアリエールｗｗｗ というかあまり話題になりませんが環境で見るカイリューは基本的にノーマルテラス鉢巻神速型なんですなｗｗｗ そのため何故か相手はゴーストで受けようとしてきたりリキキリンが出てきたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 08 47 59) 威嚇を入れない分ボノヨザル相手には山田より軍配が上がるんですかな？ｗｗｗ マルスケ無しではエッジが確2だし冷パンも当然受からないので異教徒の流行次第ではありますが、差別化点にはなる……かはちょっと微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 09 53 58) ヤイリューは特殊なのでマルスケ以外有り得ないｗｗｗ負けん気コノヨザルには一回は受け出せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 10 27 40) 鋼などにテラスタルする際は耐性上マンダ以上の特殊耐久が活きる可能性がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 11 21) 増えたコノヨザルやドドゲザンのまけんきを不用意に発動させないという利点はありますが差別化点としては消極的にすぎますかなｗｗｗ 一応どちらも役割対象には出来ますぞｗｗｗドドゲザンの場合はチョッキ型を考慮するならきあいだまが欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 02 53 19) ウルガモス、ドドゲザン、コノヨザルに対しては山田よりこっちの方が有利になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 17 05 29) 論理的ではないですが技外しが多いのが厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 18 13 52) 負けん気持ちが多少増えてきた感があるのでちょっと使ってみましたが、正直微妙ですなｗｗｗ そいつらに対してド安定といえるほどではなく、それでいて裏に掛かる負担も言うほど高くないのが良くないですなｗｗｗ 技範囲も結局欲しい範囲が炎水だし、せめて氷が通りやすい対象がいたり他のサブ技が活きやすい環境なら差別化もしやすいのですがなｗｗｗ ボイリューの影響から意表は付きやすい()ですがヤオーやヤロバレルほどのイケモン性能もないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 12 04 07) 眼鏡で使いましたが弱くはなく火力も足りないとは思わなかったですなｗｗｗ ただヤーマンダの影がどうしてもチラつきますなｗｗｗ 一応文字抜いて雷入れましたがそこは困りませんでしたなｗｗｗ ただ奇襲性能や対面性能で頑張ってる感が拭えなくて強く擁護はできませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 20 15 40) 役割論理的な強さではないですが、先発で事故死しにくいのはメリットですなｗｗｗｗ けたぐりや気合玉で異教徒のチョッキボボゲザンを倒せるのは山田には無い利点ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 27 05) 環境の型がほぼ竜舞型であることから、相手へのミスリードと奇襲性能はかなり高いですなｗｗｗ 先発+攻めのテラスタル切りでの奇襲でどれだけアドバンテージを作っていけるかが山田との差別化になりそうだと思いましたなｗｗｗ 個人的には水テラスでドロポン一致補正があると使いやすいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 22 37 40) マンダも鋼テラス+竜舞が警戒されるので、カイリューがそれほど奇襲性能に勝るとは思いませんなｗｗｗ 一貫性の高い高威力特殊技で崩すのが強いので、Cが10低いのはかなり致命的ですなｗｗｗ 強いて言えば環境にカイリューが多いので、マンダよりは論者バレしづらいことが利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 14 50 48) 単体性能はまあ及第点なんでしょうが，何が悲しくて山田を置いてこっちを使うのかがいまいち見えてきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 21 30 01) ↑マルチスケイルの対面性能はかなり高いので「思ったよりは使える」ってなりがちですなｗｗｗ 論理的に見れば山田の劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 11 27 39) Cが10低いお陰でDに厚く振っていないカバルドンにサブ技が絶対確定しないと言う分かりやすい違いがあるのですなｗｗｗ 先発で出す事が多いタイプ、サブ技性能なので失った物が大き過ぎるのですなｗｗｗ過去世代からずっと言われている事ですがそこは全く変わっていませんなｗｗｗ 奇襲性は確かにありそうですが…正直七世代通常山田のような「カイリューと比較してもこいつの特徴としか合わないヤケモンがいる」「こいつじゃないと埋められない枠がある」くらいの特徴が無ければ採用価値が無いですぞｗｗｗ ヤンギラスと組むだけで面目丸潰れなのはどうした事ですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 16 58 22) こいつが論理的に山田の劣化にならない技の組み合わせってあるんですかなｗｗｗパンツを使うくらいしか思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 11 29 59) D振りすると低火力特殊を2耐えする耐久になるのでその辺が差別化要素になりますかな？ｗｗｗ あとはけたぐりor気合玉、雷、吹雪orアイススピナーあたりは必須になりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 09 10) その方向だとヤザンヤメルという大敵が居ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 11 16) 山田と違い技の選択肢が多いので弱点を突きやすい技構成にすればヤイリューらしさは出ますなｗｗｗ 流星、文字、ドロポン、雷もしくは流星、文字、気合玉、雷とかにしてあげれば中々良い範囲ですなｗｗｗ 抜群範囲にあまり寄与しない暴風は切りたくなりがちですかなｗｗｗ 単純数値が良く攻撃範囲が広いのでヤルズキンのような6枠目に組み込めそうなヤケモンには…なれる訳ないですなｗｗｗ当時の格闘と今の竜は訳が違いますなｗｗｗヤメルゴンでやkｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 18 03) 暴風を入れると山田が、暴風を抜くとヤメルが立ちはだかりますなｗｗｗ となると「二軍候補」ではなく「ゴミ」として扱った方がよさそうですぞｗｗｗ 今の性能の山田ヤメルがいる限り超絶強化されなければ入れる理由がないのですからなｗｗｗ 強化されるまでダストシュート以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 42 59) マンダが暴風剥奪されるか新世代でリストラされるかしない限りは候補に挙げなくていいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 19 49 19) 雑に1発目を半減してくるマルチスケイルによる対面性能はずば抜けて高いですが、サイクル戦においては利点が薄いためあり得ないですなｗｗｗ 役割論理的にゴミといえど、相手にするには対策必須クラスの環境上位のポケモンであることは覚えておく必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 19 57 11) 悲しいことに一般的な認識だとカイリュー マンダなのでナーフされる可能性はカイリューの方が高いんですなｗｗｗ現に山田に対してアドバンテージが取れてた馬鹿力などが消されていますしなｗｗｗ 今作でのカイリューの大躍進的に今後の強化の線も薄いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20 03 38) 異教徒間でもしんそくぶっぱか炎の渦の奇策型しか流行っておらず、それも現状ステロに苦しめられてるのであまり対戦環境的にも寿命の長いポケには見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20 36 22) 今はまだ関係ないことですが、パラドックスが解禁されるとツツミの襷潰しのためにステロ撒きが増えるのが見えるのも向かい風ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 09 06) 異教徒がステロ（）を高評価するのはタスキやカイリューを潰すのが大きな目的であるとは思うので環境には居続けると思いますなｗｗｗ どこからでも削りダメージが飛んでくるような魔境にならない限り対策必須だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 14 43) かつて意表性の鬼と言われたヤーマンダと同じタイプを持ち、草食により環境によっては独自の動きが出来るヤメルゴン並みの技範囲を持ち、火力は穴埋め採用でいつの時代も便利ヤトム程度ですなｗｗｗ 特性が発動すればその物理耐久指数はかの絶対遂行する要塞でお馴染みメガヤスゴドラと同程度、特殊耐久指数は歴代最強と名高いメガヤンギラスと同程度というキチガイじみた指数を叩き出しますなｗｗｗ 種族値もAが無駄に高めとはいえ元が600属なので数値が足りない事は無く、欠点もありませんなｗｗｗ一応両刀にすれば全数値無駄なく使いこなせますぞｗｗｗ 適材適所という言葉を皆さんは知らないのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケモンじゃなければ普通に強ポケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 23 45 35) 暗にご自分で示しているように「ヤケモンとしては強くない」からこのサイトでは凡評価なのではないですかな？ｗｗｗ自己論破はあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 01 18 46) カイリュー自体のスペックは否定しませんが、マルスケを最大限生かすなら死に出しやバトンの着地なんかに出すべきでしょうなｗｗｗ最低2～3回サイクルを回すことになる役割論理では威嚇の山田の方が優秀なのは残当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 05 42 06) ↑前半部分は同意ですが、ヤーティで3回以上サイクル回してたら不味くないですかな？ｗｗｗ3サイクル＝相手の攻撃を3耐えする必要があり、それ程の耐久を確保しているヤケモンは常連組でもごく少数ですからなｗｗｗ受けル相手じゃない限りむしろ最低でも2サイクル目での崩しを望みたいところですなｗｗｗ そしてそれを踏まえるとカイリューのサイクル性能や崩し能力は山田より低い、という話に帰結してきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 15 42 31) 論理的には何やっても他の竜の劣化になりますし、大人しく異教徒パで竜舞逆鱗やテラノ神速でもした方がいいですなｗｗｗ これこそが真の適材適所ですなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 14 39 01) ●ギャラドス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう + ... こいつは問答無用でヤケモンでしょうなｗｗｗ今世代も過労死していただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 00 41 29) ヤィンルーやヤーフゴー、ヤキノオー等と相性の良い威嚇持ちという時点で顔パスな雰囲気はありますなｗｗｗ ウィップ没収は痛手ですが、アクテ/氷牙/地震/エッジで普通に強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 21 08) やはり頼もしさが違いますなｗｗｗ出した試合は全て活躍してくれましたぞｗｗｗ ウェーニバルなどを見ると草技が欲しくなりますが、無理にテラバを積んで飛行や草打点を作るよりアクテ/キバ/じしん/エッジで完結した技構成がしっくりきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 05 42) 妖枠の人員が足りてないのでヤリルリ使ってましたが結局ヤャラに戻りましたなｗｗｗお相手のボボゲザンの負けん気を発動させてもなお余裕で役割持てたのが印象深いですなｗｗｗあとボルカマンに強烈なほど役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 18 32 23) 他の優秀な水枠こそいますが威嚇や耐性は勿論のこと厄介どころにもちゃんと刺さるので落第はどう足掻いてもありえないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 01 23 20) 剣盾では汎用性の低いＢ振りを半ば強要されていましたが、今作は従来通りのＨ振りでサーフゴー、ガモスあたりも広く見れて一層便利ですなｗｗｗウィップを失ったのは痛手ですが元の性能に戻っただけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 11 24 43) 今作でも水ヤケは激戦区なのでヤャラを入れづらいですが、性能は悪くないですなｗｗｗ数値物理受けのヤイラッシャと同じ威嚇水の水牛が今作ではライバルですかなｗｗｗ見られる相手と技範囲が違うので差別化は容易ですぞｗｗｗ水枠は2体入れることもありますが、大体はこの3体のいずれか+ヤリルリor洗濯機になりそうですなｗｗｗヤドランは完全に置いていかれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 11 39 56) 長年使い慣れてるところもあるでしょうが、相変わらずの良耐性＋威嚇＋技範囲で頼りになりますなｗｗｗ 現環境では対ガモスでお呼びがよくかかりますなｗｗｗ 一応テラスは地にしてみましたが、不意の電気技は今のところ少なく完全な役割放棄に繋がるので、水のままでも良いかと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 15 34 33) 薄く広く見るという点では流石に群を抜いていますが明確な役割対象に乏しいですなｗｗｗ ウィップの没収で水への打点を失ったのもあり一軍は厳しく感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 07 29 04) ソウブレイズと当たりまくったので入れましたなｗｗｗ入れたら居なくなりましたがなｗｗｗテラスは正直不意の電気が飛んでくることはないので地面以外でも良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 22 44 21) ヤリルリを抜いてこいつに入れ替えた途端、ヤザンにぶち頃されましたなｗｗｗ妖枠が少なすぎてヤリルリ必須級になってるのが痛手な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 14 33 32) ラッシャはゴツメだと火力不足で使い辛い、ヤレベはテラスタルを強く要求する、と競合ヤケモンは構築、運用上の欠点を抱えているので、どんなヤーティでも安定したスペックのこいつは相変わらず重宝しますなｗｗｗ 鉢巻下山、眼鏡ヤザン、珠バレル、木炭炎ヤンタ、力の鉢巻ヤリルリにABゴツメで採用していますが、役割も異なりますし、一貫する弱点も電気だけなので、ヤリルリとの水の重複も特に気になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 13 35 30) タイプの都合上ラッシャとは競合しますがヤレベとは割と相性が良いですぞｗｗｗ 役割対象が複数選出されることも少なくないヤレベの負担を威嚇で軽減できる点、ガブリアスなどを代わりに受け持てる点などが優秀ですなｗｗｗ あとはガモスに役割を持てるヤケモン共通ですが、今は炎テラスタルが有用だと感じましたぞｗｗｗ 地面テラスは受け出される電気の大半がロトムなので、もっと接地した電気が環境に居ないと役割破壊として十全に機能しないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 13 44 13) なにげに水物理候補の中では水火力が最下位なんですなｗｗｗサブに指数2万超えの高火力技あるわけでもないので、やはり後続への負担は他候補に比べると劣る印象ですなｗｗｗ とはいえ遂行能力自体は高めで広い対象を見れる性能も有しているので2軍入りは固いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 13 59 28) 環境的に苦しい立場ではありますが落とすほどの弱さでもない…といった印象ですなｗｗｗ耐性と威嚇で食っていけるだけのスペックはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 21 17 19) 鉢巻水テラスで運用してますが、在りし日の水Zヤャラを彷彿とさせる活躍をしてくれますなｗｗｗヤーティ主力として使うのも面白いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 17 09 30) 鉢巻ヤャラを使えば長年一軍を張っているヤケモンは伊達ではないことが理解出来ることと思いますなｗｗｗ 今世代は特殊ATを見ることも多いのでゴツゴツメットより火力アイテムの方が強いのではないかと踏んでおりますぞｗｗｗ ゴツゴツメット枠が欲しいのも事実ですので他にゴツメ枠のヤケモンを採用したいところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 08 21 53) ミズZやダイマ+パワーウィップの前2作と比べると地味な印象を受けますなｗｗｗ ピースを使わずとも、テラスタルの火力補強と耐性損失の重要さを学ばせてくれるのは初心者向けヤケモンらしいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 19 35 20) 弱くは無いですがやはり単純な火力の低さに悩まされますなｗｗｗｗ 鉢巻を持たせて使用しましたが水技の通りがあまり良くないのが気になりましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 33 17) 元々一致技でごり押しする系のヤケモンではないので、そこは留意して使うべきでしょうなｗｗｗ 旧世代は鉢巻ならごり押しすることもありましたが現環境では適切に技を選んでいくべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 35 54) ヤャラの火力の低さはヤットレイを筆頭に姉や野菜先生等裏のヤケモンがフォローしていたため、軒並み不在の今作ではその辺しっかり考えてあげないといけませんなｗｗｗ ヤザンヤラミなどの眼鏡竜や鉢巻持たせた炎ヤンタあたりがいいのでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 04 24 07) ほぼヤンタロスの劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 17 27 07) ヤンタロスと比較してDが高いのである程度の特殊の受け出しが効くので役割範囲的にもヤンタロスの劣化ではないですぞｗｗｗ貴殿は威嚇の有無だけでしかヤケモンの区別がつかないのですかなｗｗｗ相方のナットレイがいないこと、テラスタルによる役割破壊等によりやや使いづらさはありますがどこをどう使ったらヤンタロスの劣化なのかご教授願いたいですなｗｗｗそれが答えられない場合は貴殿の使い方が下手なだけじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 02 33 17) ↑ほぼ同意見ですが少し言い過ぎですぞｗｗｗ 敵ではなく、役割論理の同士だということは忘れてはいけませんなｗｗｗ 水ヤンタの最大の欠点が炎ヤンタを採用できないことで、水は激戦区に対して炎格はYTに採用しやすいタイプだと言うのが 一番の欠点ですなｗｗｗ 浮いてる点も含めて採用のしやすさはギャラに軍配が上がると我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 28 41) ↑実は下の方でコメントされている通り、返答に至るまでのコメントが攻撃的過ぎるということで「返答後に」コメントアウトされており、一見過剰反応したかのような形に見えてしまうんですなｗｗｗ しかし全部消してはヤャラドスの強みの文章丸ごと消してしまうことになるのでこの部分だけ残してあるのだと思いますなｗｗｗヤャラドス自体は今世代でも非常に優秀ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 41 25) ↑しばらく見てなかったのでそのような経緯があったと知らずにコメントしてしまって申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 49 23) 考察や使用感ではないのでこちらに書き込んではいませんでしたが、一応補足しておくと↑5は不適切な煽り行為をされているので同士というには難しいですぞｗｗｗ 煽りに煽りを返すこと自体は褒められた行為ではありませんので今後は気を付けるべきとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 53 24) 過去世代のように大活躍とは言いがたいですが、環境が上手く嵌まってくれている感じがありますなｗｗｗ 物理環境なので威嚇は腐らず、ガモスやサフゴを始めとした対策の限られた特殊と打ち合えるなどYTの穴を埋めてもくれ、4倍突かれなければ最低限の打ち合いもこなせますぞｗｗｗ ヘイラッシャをはじめとした積み物理受けの多くを呼び、起点にもされがちな点さえ他ヤケでケア出来れば組み込む価値は依然高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 13 36 06) 同じく一軍濃厚威嚇ヤケである炎ヤンタロスと共存できる点も素晴らしいですなｗｗｗ安定感がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 16 42 18) 裏にヤキノオーがいるとかなり動きやすかったですなｗｗｗ威嚇だけ撒いて逃げたりラッシャを誘ったりできるので相性がかなり良いと感じましたぞｗｗｗついでに電気に切り替えせる地面テラスが使ってて案外良かったですなｗｗｗボトムやボバコを打ち合い時に処理できるルートが増え一致技も増やせるのはなかなか便利でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 03 15 26) ↑同感ですなｗｗｗ前シーズンではノオーヤャラは限りなく選出率が100％に近い基本選出でしたなｗｗｗ 我はノオーメガネヤャラゴツメでしたが、厄介なカイリューやセグレイブもこのペアならだいたい仕留めきれていましたなｗｗｗ 相手が脳死アタッカーであれば大流行中の物理竜も粗方倒せるのがいいですなｗｗｗ とはいえセグレイブ対面だと電気テラスがあり拓になってしまいますがなｗｗｗ電気読み地テラスできれば最強なのですが氷柱針脳死突撃だと逆に死なので我は日和って鋼テラスにしていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 15 07 40) 従来ヤャラはゴツメが強かったりしましたが、地震だけでなくトリックフラワー、つららばり、テラバーストなどの非接触物理技が増えたことで微妙になった印象がありますなｗｗｗ ゴールドラッシュを半減にして地震でサーフゴーを倒せる可能性が出てくるので帯か鉢巻きが強いと思っていますなｗｗｗ ガブリアスに受け出したりドラゴンの相手をすることが多々あるためフェアリーテラスで運用していましたぞｗｗｗ 特殊ドラパルトに対して電気弱点を消して役割を持てるのも偉かったですなｗｗｗこれは特殊耐久の高いヤャラだからこそできる芸当とも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16 54 31) 実際今世代は鉢巻＞帯＞ゴツメですなｗｗｗ 特殊を見る機会がかなり多いのと非接触物理を相手することが増えたのでゴツメは腐りやすいですぞｗｗｗ 「今世代のヤャラは弱い」と感じる方がいましたらおそらくそれはゴツメを持たせているせいだと思いますなｗｗｗ 帯や鉢巻を持てばヤケモン一軍の輝きを取り戻せますぞｗｗｗ あと火力アップアイテムはあまり想定されないのかすんなり遂行技を通してくれることが割とあるのも強みっちゃ強みですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 17 12 40) ゴツメを帯に代えたらかなり使いやすくなりましたなｗｗｗ 特殊を相手にすることも多いのでよく考えれば当然なんですが、目がゴツメに濁ってましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 威嚇と飛行の耐性でゴツメ受け出来るのも有用なのは確かなんですがなｗｗｗこの辺はYT次第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23 19 43) ●クレベース No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう + ... ジャイロボールは没収されましたが、氷柱落としの習得、単タイプ故のテラスのデメリット無視、なんなら不一致テラス適性あり、今作にマッチした数値受けタイプと全体的に追い風傾向ですぞｗｗｗミミッキュをはじめギャラガブカイリューマンダなど旧作からのメジャーな役割対象も多いですし出番はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 11 45 21) ミミッキュに強いヤケモンが他に少ないのもあり、シーズン1での活躍が見込めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 02) 物理数値受けということで役割範囲がヘイラッシャに食われていますなｗｗｗなんなら耐性と天然の分あちらの方が役割が広いですぞｗｗｗ サブ技の火力で大きく勝っていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 19 12 03) 火力とあちら以上の物理耐久で十分差別化は出来ていると思いますなｗｗｗ こちらはマスカーニャにも強いですしなｗｗｗ 構築にも無理せず入ってきますし議論不要に近い性能だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 04 14 53) 確かにヘイラッシャは他の水ヤケとの競合でヤーティに組み込みにくい場合があり、そういうのがないクレべは重宝しますなｗｗｗ構築にに合わせてクレべとヘイラッシャを選択するのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 35 06) 頑丈のおかげでじわれラッシャに有利な読み合いできるのも地味に偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 18 51 56) ↑特性はマイペース一択ですぞｗｗｗ 恐らく頑丈()の幻想でヘイラッシャ側にじわれを躊躇させやすいという話をしておられるのだとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19 28 05) ↑マイペースクレベースが環境にいないので、そう言う話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17 06 04) いぶし銀の活躍ですなｗｗｗ前作でもお気に入りでしたが今作でも現環境だとヤサイの不在もあって余裕で二軍の強さはありそうですぞｗｗｗ物理竜が多いので威嚇＋ヤレベースの黄金コンビで活躍させる以外有り得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 21 31 56) まともな個体が草テラスのものしかなかったので草で使いましたが、擬似ヤットレイ的に使えたのでなかなか良かったですなｗｗｗ 論理的にありえるのかはさておき草テラバでミトムマスカーニャの並びを強引に単体で突破など攻撃面で草タイプが欲しくなることも多かったためテラバなしだとイマイチかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 09 09 59) タイプが終わってるせいでテラスタルを切らざるを得ない場面が多くて微妙に感じましたぞｗｗｗ けたぐり搭載のマスカーニャやガブの炎テラバが増えたのもきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13 43 11) サンプルヤーティにある鋼テラスは炎や格闘が一貫するので微妙そうでしたなｗｗｗ 相手がテラスを切って悠々と積んだ後にサブで弱点突かれたりしますぞｗｗｗ 地面にしておけば攻防共に無難ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 16 18 23) ヤレベの鋼テラスは竜・妖・草・鋼への耐性を獲得することにあるので、強力な炎や格闘打点持ちに投げたらそれは当然役割破壊されるんじゃないですかなｗｗｗ 個別ページにも記載されている通りこいつのテラスタルは無数の可能性があり、何を目的として採用するかが重要ですぞｗｗｗ明確な目的があって採用する自分自身で考えたテラスタルでこそ十全に扱えるとも言うべきですかなｗｗｗ テラスタルせずとも物理で見れる範囲が広いので、役割破壊に強くするか遂行能力を強化するかは個々人の好みが出るところでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 16 54 52) 本来の役割対象に手堅くしたい→水 雑に役割対象を増やしたい→鋼 ピーキー寄りでも個別用対策がしたい→草 ということで三種育成してみましたがそれぞれの長所があってカスタム性高いですなｗｗｗ このカスタム性に加えテラス無しでも普通に運用可能なので見た目より柔軟性があるヤケモンですぞｗｗｗ ↑2の方には水がオススメですかなｗｗｗ電気物理アタッカーは極小数ですしコイツの役割対象にありがちなテラス鋼にも対応出来ますからなｗｗｗマスカーニャが見えていた場合はテラス封印しとけばやkですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 21 34 02) なるほど参考になりましたなｗｗｗご教授いただき感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 07 05 04) ここで言うことではないですがテラスタル50個がきつすぎて試したくても試せませんなｗｗｗ貴殿らの使用感は参考になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 22 46 34) ヤレベほど物理耐久が高いと地割れを見据えたがんじょうも選択肢に入るのではないですかなｗｗｗ威嚇で特性がバレたとたんに地割れ持ちを呼びそうですぞｗｗｗまあいかく持ち特殊アタッカーがマンダぐらいしかいないのでマイペースバレが起こること自体なさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 15 22 27) 一撃必殺は当たらないものと考える，役割論理の基本事項ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 15 38 07) 一撃技が当たる前提＝命中70%が外れる前提となりますからなｗｗｗ論理的ではないですなｗｗｗ 更に言うなら環境で一撃技を使うメジャーどころはヘイラッシャやキョジオーンやドドゲザンですがいずれもコイツの役割対象ではないので問題ないでしょうなｗｗｗ 頑丈は「役割対象が必中一撃コンボを使ってくる」という環境であればようやく議題に上がるレベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 15 50 45) 次環境で耐久に物を言わせて地割れ連発する異教徒ボィンルーが鬼のように流行れば、あるいは頑丈が欲しくなる可能性はありますかな？ｗｗｗ というのも遂行までに3～4個つららを落とす必要があるので、受けだし時含めて最大5回受けないといけないんですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 09 13 07) どうしても使いたいのであればテラピースの都合上用意できた個体がレイド産の頑丈だけだったことにしてこっそり使えばいいですが、wikiにはマイペース以外を書く必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 09 40 57) んんｗｗｗ貴殿らの導き感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 18 38 05) 威嚇持ちほぼ見ないので使いたくなる気持ちはわかりますがなｗｗｗマンダをたまに見るくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 21 22 56) ゴツメで使ってますがセグレイブ、イッカネズミ、ミミッキュなどに安定してて良いですなwwwwwただ後退先に全然負担かけられないですなwwww出てくるガモスに打ついわなだれの優先順位が高めに感じましたぞwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 38 20) いわなだれはありえないｗｗｗそ？な低威力技を使ってるから負担をかけれないだけではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 18 38 31) んんｗｗｗｗこいつエッジ覚えるんですなｗｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 19 40 27) サンプルヤーティにも採用されている候補ですが正直微妙じゃないですかなｗｗｗ ヤレベが繰り出される相手に負担をかけて崩したというシーンが全然ありませんぞｗｗｗ 物理偏重環境でも無くなって取り回しの悪さも目立ちましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20 08 19) 物理受けとしては素晴らしい耐久ですなｗｗｗつるぎのまいを使われた場合厳しい点はヤイラッシャに劣りますなｗｗｗ 水テラスタルは眼鏡サーフゴーのゴールドラッシュやウルガモスのC2段階上昇時炎の舞などが確2になるため役割を持てるポケモンが不在な時の最終手段としては使えるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 16 09 26) んんｗｗｗヤイラッシャから乗り換えましたがこいつ厳しくないですかなｗｗｗ受けだし読まれて炎テラバで確2取られ、剣舞で確2取られ、こちらからは確1取れずで借金しましたぞｗｗｗ我の使い方が悪いのかもしれませんがヤイラッシャに比べて不安定過ぎますなｗｗｘ -- 名無しさん (2023-01-08 12 11 38) 高火力等倍は基本威嚇とセット運用ですぞｗｗｗ ただ受け出し読まれてる時点で運用間違ってる気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 17 24 48) レイドで何匹か鋼クレベース入手しましたがことごとく頑丈()でしたなｗｗｗありえないｗｗｗどうせマイペースがそう役立つ場面もないでしょうしこのまま解決策が手に入るまで試運転してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 00 22 36) ↑そんなにレイドやってるならパッチ使えばいいだけですなｗｗｗ今作は夢と通常特性を往復できますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 14 47 14) ↑出ませんぞｗｗｗ運命力など信用できませんなｗｗｗというか最後の解決策のくだりそういうツッコミ避けるために書いたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 01 45 55) 自分のYTのバランスから物理ヤケを選ばざるを得ず、かつ氷を一致で撃とうとしたらヤレベースしか居なかったのでずっと使っていましたが、相手の交代先を読み外すと負担がほとんど入らなくてキツかったですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 14 46 01) 火力低すぎですなｗｗｗ持ち物補正なしではありましたがボカヌチャンを地震で一撃では倒せませんでしたぞｗｗｗ読みが必須にはなりますが帯がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 17 25 44) 前作ではダイマエースなどの引く気がないポケモンばかり相手していたので帯持たせて目の前のポケモンの弱点を突いておけば活躍しましたが、今作はテラスタルしたり普通に交代したりで読みを当てる必要があり不安定ですなｗｗｗ鉢巻とゴツメでは十分な活躍をしてくれましたがこれ以外のアイテムは持たせられないように思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 00 55 27) A.ボディプレスの為だけにAB振りはありえる？ -- 名無しさん (2023-01-14 22 55 17) 剣盾のヤガネールにボディプ強化目的のB振りが載っていたので一応ありなんじゃないですかなｗｗｗ B指数が下がるので使えるかまでは別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 23 05 05) ACぶっぱが有り得るのだから当然有り得ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 23 08 59) タイプのせいで火力耐久共にギリギリでピンポイントの読みが要求されますなｗｗｗ サンプルで謎にプッシュされていますがかなり上級者向けのヤケモンだと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 23 14 12) YTの穴は埋めやすいので非常に組み込みやすいのは事実なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 08 36 42) 飛行テラス＠ゴツメ つらら落とし/エッジ/ヘビボ/ボディプで使用してますが、格闘半減地面無効にできるので結構便利ですぞｗｗｗ岩の一貫だけはどうしようもないですがなｗｗｗ ↑↑そうですかな？ｗｗｗアホみたいに物理龍やマスカーニャミミッキュがいるのでほとんどのバトルで選出してますぞｗｗｗ打点が無いと見てか役割対象が突っ張ってくることも多かったですぞｗｗｗ ゴツメダメを稼ぐか神器を持たないと火力が低めなのは同意しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 19 24 29) アマガやラッシャやめてクレベ使いますかなｗｗｗ範囲が非常に優秀で火力もそれらより高いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00 56 10) ガブのテラ鋼アイヘすら確3なので、相手のテラスを見てからこちらもテラスで反撃といったダイマ返しのような動きも狙えますなｗｗｗ 異教徒視点では鉄壁再生の耐久型()に見えているのか、挑発()やアンコ()や大して耐久の高くない特殊アタッカーの繰り出しを誘いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 17 31 34) ボブやボグレイブに比べれば数は少ないですが、型破りでヤータの浮遊やヤイラの天然を無視できるボノノクスに対して素の物理耐久の高さで役割持てるのは他の物理受けとの差別化点ですかなｗｗｗ何回も舞われると流石に厳しそうなのでさっさと処理したいですなｗｗｗちなみに型破りなのでギロチン対策の頑丈()は意味を成しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 21 00 08) ヤレベースの火力の低さが使いづらくてヤグレイブにしばらく浮気していましたが、マスカーニャのじゃれがウザすぎて戻ってきましたぞｗｗｗｗｗ結局数値受けが正義ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 10 54 49) ↑数値は裏切りませんからなｗｗｗｗｗですがボスカーニャはそこそこけたぐり持ちいるので注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 11 01 24) ヒスイクレベはSが10高いので現在のメジャー耐久ポケを抜けますなｗｗｗ剣盾の頃は意味ないSでしたがこうなるとヒスイクレベも早く使いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 20 01 59) んんｗｗｗ剣盾の頃はジャイロを覚えたのでSが意味ないなんてことはありませんでしたぞｗｗｗむしろ今作なんで没収されたんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 10 14 28) こいつの鋼テラスはダメかもしれませんなｗｗｗｗ役割対象がだいたい持っている地震が抜群になるのがよくないですぞｗｗｗテラスしない方が勝てる場面も多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 11 14 46) 鋼テラスは格闘や炎の一貫も気になりますなｗｗｗ格闘や地面に強くしたいなら岩が一貫しますが飛行テラス、炎に強くしたいなら水テラス辺りが良さそうですなｗｗｗそれ以外だと妖霊辺りが有力ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 15 02 51) クレベの場合半減にする必要性がない程の耐久値なので弱点突かれなければやkですぞｗｗｗ元々そういうヤケモンですからなｗｗｗ テラ水は炎鋼半減の地竜闘等倍で物理竜に非常に安定しますなｗｗｗ草や電の物理打点を待つ物理竜は稀ですからなｗｗｗ 攻撃性を高めるためにテラ地でもよいと思いますぞｗｗｗ炎鋼地竜闘は等倍で岩も効きませんし、テラス鋼炎しがちな役割対象に対しアイテムに頼らず地震で確1〜高乱数1を狙えますぞｗｗｗクレベ自体が氷や草を呼ばないのもマッチしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 15 21 22) ●サザンドラ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう + ... 役割対象が環境にいる限りは強力なヤケモンと組んで戦っていけるのがヤザンドラというヤケモンですなｗｗｗ 適切な選出が出来た際の立ち回り性能はヤケモンの中でも屈指のものですぞｗｗｗ 今シーズンもアマガロトムなど環境に多くなりそうな役割対象が存在するので安泰でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 20) 実際に潜ってみた感想としては、毒テラスとの相性が抜群ですなｗｗｗ弱点技を等倍もしくは半減に抑えることができ、返しの一撃で倒せるもしくは受け出し不可になる場面が珍しくないですなｗｗｗしかしマリルリと一回も当たらなかったので、毒テラバは腐りましたなｗｗｗ一方で、悪波流星文字テラバで運用しましたが、テラバを他の技に変えれば良かったと思った場面は相手のサーフゴーに身代わりを貼られた時にバクアが欲しくなったぐらいで、テラバ以外の技を入れてもピンポ技になるか文字でやkになりそうな印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12 21 47) こいつは間違いなく1軍ですなｗｗｗフェアリーが減り、ほとんどのパーティにサーフゴーが入っているため通りがめちゃくちゃいいですぞｗｗｗ HD振り()の耐久ポケやマリルリ、ボブ等のサザン対策も増えてきていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 21 57 29) テラス妖をやめてテラス鋼にしてみましたがもしかしたらこちらの方が強いかもしれないですなｗｗｗ 竜や苦手な妖を返り討ちに出来るのは勿論のこと、環境の竜をはじめ多くのポケモンがテラス鋼を切ってくる(≒鋼技を打ってくる)のでテラス妖にしてしまうと不安定ですが、こちらも鋼を切ることで大文字を有するヤザンなら一方的に有利に立てますなｗｗｗ特に物理竜にありがちな竜地飛岩＋鋼の攻撃範囲をカット出来る上、氷すら効かないのは便利過ぎますなｗｗｗシンプルに10耐性が強いですぞｗｗｗまたラスカがあるのでテラバースト習得不要で、テラスしなくても腐る可能性はまずないですなｗｗｗ とはいえテラス妖や毒と違い格闘の一貫性が生じる等不得手な部分もあるので、構築によって各テラスタイプを変えるのがベターでしょうなｗｗｗ我は鋼の時はヤリルリと組ませていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 06 27) ヤグレイブ＠妖、山田＠炎、ヤザン＠鋼のまさかの三龍構築でランクマ潜ってたんですが、鋼ヤザンクソ強かったですぞｗｗｗ ドラパミミッキュに対するメタとして仕込んでましたがほぼほぼテラスタルしたのはヤザンでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 00 59 14) 鋼ヤザンは浮遊のおかげで変化後も並以上の耐性持てるのが強すぎますなｗｗｗ たった一枠でヤザンとカグヤを使い分けられるような感覚ですぞｗｗｗ 悪タイプであるおかげでミミ相手にシャドクロを押させないので、耐性スイッチで詰められるのも見逃せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 16 56 35) 約1ヶ月コメント無いですがこいつは1軍当確ということですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 12 14 28) お相手に鋼テラス前提で動かれるのが癪に障りますなｗｗｗテラバを仕込まないなら他の候補は炎か妖あたりですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 14 03 05) 我は毒テラスで運用していますなｗｗｗ下山対策の格闘技持ちが増えているので鋼は動きにくいと判断して毒にしていますが、使用感は悪くないですなｗｗｗ毒テラバはほぼマリルリピンポになるので好みで外しても問題ないと思いますぞｗｗｗ我は他にしっくりくる技がないのでテラバを持たせていますが、使う場面はあまりありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 15 21 22) 毒は唯一弱点の超が環境に少ない・ヤザンが呼ばないのもあってよいですなｗｗｗ ヤザンの過労が比較的高いようであれば鋼の方が理想ですが、高火力で早期にサイクル崩壊させるYTなら毒の方が動きやすい印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 17 32 01) ↑1-2テラバ使用しなくても毒はアリエールんですなｗｗｗ弱点エスパーのみなら良さそうですなｗｗｗアドバイス感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 17 56 37) 毒で運用していたら鋼でいい場面に遭遇しすぎたので結局鋼にしましたなｗｗｗ 鋼前提で考慮されるものの素のスペックが高いせいで変に自由が効きませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 18 12 19) 炎テラスで運用していましたが基本鋼テラスでやkなんですよなｗｗｗゴメリットと言えばボマガを倒しやすいことと炎技も半減できることですかなｗｗｗボンフィアは完封に近いことができますしゴミッキュも十分倒せる火力はありますがそれ以外の安定性から鋼でやkでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 12 23 19) ●ジバコイル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ + ... やはり火力がヤバコイルｗｗｗただ鋼枠としては相変わらず信用しづらいですぞｗｗｗボボッキュは剣舞霊テラスシャドクロしてきますしなｗｗｗ 技スペの関係上、テラスタル・テラバースト辺りの開拓がどうなるか、というところもありそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 53) キョジオーンやヘイラッシャの地割れを頑丈で無効化しつつ、一致特殊技を打ち込めるのは今の環境では貴重ですなｗｗｗ カットロトムなどと比べるとしおづけのスリップが痛いのと結局地震を抜群で受けるのが痛いですがなｗｗｗ テラバで飛行や草になれば解決できますがそうなると鋼の耐性を手放す事になり歯がゆいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 12 14) ↑サイクル戦では頑丈の襷効果は活きませんし、必然力云々は置いといて地割れの一撃必殺を懸念するなら双方見れるミトムやカットムを使う方が建設的ではないですかなｗｗｗ 他に有用特性がなければ頑丈採用自体はアウトではないですが、論理的に強力なアナライズやサイクル戦で使い道のある磁力がある時点でヤバコには不要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 01 28 27) 円盤のヤケモンですなｗｗｗ火力はヤバコイルですがやはり絶妙に耐久が足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 09 39 12) 環境的にはそこそこ動かしやすいですなｗｗｗ他の電気にも言えることですが、まともな地面がカバ・ドオー・ボブしかいないので火力を押し通しやすいですぞｗｗｗ また今世代での磁力をロジックするために使ってみましたが、環境にアマガやドドゲザンが多いので選択肢として無しではないと感じましたぞｗｗｗ 飛行テラス、鋼テラス、妖テラスといったテラスタル相手にも刺さりますし、一定の魅力はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 20 56 48) 物理ドラパくらいなら有利取れるので思ったよりは見れますなｗｗｗしかし明確に有利なのも少ないですなｗｗｗあとトライアタックはまじで使わないので不一致テラバで技範囲広げるのも視野に入れたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 22 49 12) はじめて使ってみましたが火力がヤバコイルの意味を理解できましたなｗｗｗアナライズメガネラスカでドラパルト確定1発はさすがですぞｗｗｗ 物理耐久も高くドラパルトマスカーニャなどにたいして初手から出していきやすいのが使いやすかったですなｗｗｗ テラスタイプは水にしましたがかなり強かったのでオススメですぞｗｗｗ ラウドボーンやカバルドンに強くなるだけでなく地面技を持った竜などを誤魔化せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 13 16 34) 我も水テラスはおすすめしたいですなｗｗｗ地面にも最低限強くなり炎を半減できるのは素晴らしいですなｗｗｗ ヤバコイルは耐久型を超火力で倒すのが仕事なので耐性変化が問題になりづらいのが非常に優秀ですなｗｗｗ 開幕テラ水でカバ落とす動きをしても役割に何一つ支障がないことも珍しくないですなｗｗｗ 素の耐性も環境に刺さっているので一軍も視野に入ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 14 20 46) 磁力でサーフゴーをキャッチしようとして普通に逃げられましたなｗｗｗ ゴーストの交代制限無効耐性ｗｗｗそんなものもありましたなｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21 23 26) 我も真面目に磁力によるサフゴ狩りをロジックしようとしていましたぞｗｗｗ 事前に導いていただき感謝以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21 33 54) 磁力ヤバコイルを回してみましたなｗｗｗ 電気耐性鋼がコイル族しかいない事と、前世代までは足りなかった高耐久鋼への遂行火力が眼鏡テラス雷で足りるようになった事でかなり扱いやすくなったと感じましたなｗｗｗ ですので磁力ヤバコにテラバーストは必須でないと思われますなｗｗｗ サーフゴーを狩れないのはやはり悲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 02 28 08) 鋼テラスの多い環境では磁力も活躍しやすいんですかな？ｗｗｗｗｗそのへんの使用感を知りたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 18 30 00) サザン対策ヤケモンと組ませて鋼テラスタルを引き出せば、そこからラスカに受け出して狩れるのは一つの魅力ですかなｗｗｗ ただ鋼テラスタルを除けばドドゲザン、デカヌチャン辺りしか捕獲できないので、第8世代と比べて磁力が活きる場面は増えたものの若干ピンポ気味というのは否めないですなｗｗｗ ありえる範疇だとは感じていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 14 06 28) やっぱりこいつは眼鏡推奨なんですかなｗｗｗヤーティ的に珠が余りがちなのでそっちにしてみたい気もするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 12 19 05) ↑鋼電の一致技以外まともな技がないのとボルトチェンジの存在からメガネとの相性がいいだけで各々のヤーティの都合に合わせて調整はしていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 13 01 59) 環境が竜だらけになり、かつ等倍以上を貰いやすくて思ったよりも動きづらい感じがしましたなｗｗｗ うまくヤーティ組んで眼鏡雷を押し付けるように立ち回れればまだまだやれそうですが個人的には結構厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 14 23 43) ●セキタンザン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 839 セキタンザン 110 80 120 80 90 30 じょうききかん ほのおのからだ もらいび + ... 役割対象の飛行が激減してありえないと思っていたのですがここ最近のウルガモスの復権とラウドボーンを見てほんの少し評価が上がりましたなｗｗｗほんの少しですがなｗｗｗ ただ我がことごとく壊滅させられて恐怖しているというのもあるのですがテラ水ウルガモスという対策困難な相手を考えるとこいつのテラスタイプは炎or草がベターな気がしますなｗｗｗ岩は役割対象迷子気味ですなｗｗｗ また、遂行するために物理主軸が最も生かせると思っているのですが確定枠以外の優先枠はどれがいいのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 11 45 54) ガモスへの圧倒的な安定感が良いですなｗｗｗ草や鋼もそこそこ環境にいるのでフレドラの通りも良いですし、草へのテラスタルも合わせると物理に固い相手と弱点突けない相手以外にはかなり強気に行けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 04 58 43) ボゲキいないし問答無用でゴミかと思いましたが炎に強い炎という独特な立ち位置にいるおかげか想像以上に動けますなｗｗｗヤンギが環境に合ってないこともあり岩ヤケの有力株な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 02 42 53) ↑役割対象が乏しいので気になるのですが、主にどういう相手に出しましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 02 51 00) 既に挙げられていますがラウドとガモスが主ですなｗｗｗあまり論理的ではありませんが炎テラス切られた後の処理、鋼の偶発対面時に動きやすいのもいいですなｗｗｗ 現環境だと岩自体ピンポイント気味な起用になりがちなので選出率はそんなに高くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 17 01 19) 環境が物理一辺倒ではなくなったのは大きな追い風ですなｗｗｗ ヤレンアルマなどにも言える話ですが、もらいび持ちであるためテラスを切った後も炎無効が続くのも非常に大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 46 34) 現環境だと役割対象もある程度はいますし競合ヤケモンも少ないので使うなら今の内ですぞｗｗｗ というのも、実装前のポケモンを引き合いに出すのは非常に野暮ですが石頭ヒスイウインディ@チョッキに対し鉢巻セキタンザンは火力指数も特殊耐久も技範囲も負けているんですなｗｗｗ諸刃やフレドラの過労もありませんしS()の高さもあるので、セキタンザン側としてはあまり出番のない物理耐久と炎無効以外は下位互換になりますぞｗｗｗ ウインディが解析通り実装されなかったとしてもヤードランも控えていますしなｗｗｗ旬の内に使う以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 11 56 17) 剣盾でもそんなポジションでしたなｗｗｗ時限式ヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 12 37 40) 実装前のポケモンについて語るのも野暮ですが、ヒードランももらいびなので草や鋼にテラスしても引き続き炎無効というヤキタンザンの強みを完全に食われてしまいますなｗｗｗ今のうちに使っておきたいですが、同じ炎物理ヤケモンの炎ヤンタロスが使いやすいので変えるのが躊躇われますぞｗｗｗ食わず嫌いはありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 12 55 45) しょっぱい火力とはいえ両刀できるのが強みでもあるので炎ヤンタはあんまり気になりませんなｗｗｗヒスインディやヤードラン解禁されたらお役御免になるのは間違いないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 13 03 52) サザンサーフ構成にてガモス対策で入れていた際の使用感ですぞｗｗｗAD@鉢巻(エッジ/フレドラ/ヘビボ/テラバ)テラ草ですなｗｗｗ ガモスの技範囲及び主要な草や妖テラスまでカバー出来ますなｗｗｗ蝶舞のD上昇は無駄で炎舞の運ゲ突破もさせないので最適解クラスでしたなｗｗｗ 他に繰り出してたのはニンフあたりですなｗｗｗサーフは気合い玉やテラ霊で瓦解するので対面有利止まり、ゲザンは石炭側の火力の問題で厳しかったですなｗｗｗ ガモスの次くらいにマリルリが嫌だったのでテラ草で迎撃出来るプランにしときましたなｗｗｗ炎耐性を残しつつ水に切り返せるのは便利でしたなｗｗｗ ただ確実性のある役割対象は狭めで、売りである対ガモスもヌメルギャラフロルラウド、やろうと思えば山田ケンタハリテでもいけるのでライバル多めですぞｗｗｗ (下記に続きますなｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-01-15 23 55 17) 最大の欠点は火力不足ですなｗｗｗ擁護不可能ですぞｗｗｗ H振りヒトムは珠以上じゃなきゃ確1取れず、ラウドに関しては鉢巻エッジですら確2ですぞｗｗｗ神器を要求する上に出したところでボルチェン欠伸で誤魔化されますぞｗｗｗ サブはもっと酷く、地震入れたい相手には鉢巻地震でようやく確2みたいなのばっかりですなｗｗｗ塩ドオーバンギを確2にするのに鉢巻必須、ドヒドに至ってはヘドロ込みで確3ｗｗｗあり得ないｗｗｗ鈍足故に次ターンでは相手に先手でアレコレされ、読み勝ってるのに状況不利みたいな不快なケースが多すぎて我は地震からヘビボに変えましたなｗｗｗ フレドラもリスク有りで26100とまるで釣り合ってる感がなく、当然後続への負担がお粗末でしたなｗｗｗ 低火力組のドオーやクレベやドータクンは役割範囲の広さでカバー出来てますが、石炭はなんとも言えませんなｗｗｗ (次で最後ですなｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-01-16 00 10 41) 最後に他ヤケとの差別化点ですなｗｗｗ多分読み飛ばしても良いですぞｗｗｗ 一番意識しなきゃいけないのがフロルだと気付きましたなｗｗｗ見ての通り役割範囲は似てますなｗｗｗ 石炭で四苦八苦してたヒトムラウドもフロルなら安いアイテムで確1取れる上にSで上から殴れたりしますなｗｗｗ結構重要なことで、ジェムと大地とSで縛れているのでヒトムやジバコからの安易なボルチェンを誘わないのが利点になりますなｗｗｗ対石炭の盤面ですとボルチェン教習所と化しますぞｗｗｗ 他にも上で挙げたテラ草戦法も、元からエナボを覚えるフロルの方が無理なくそして上手く使えてる感が否めませんでしたなｗｗｗ 物理と特殊で差別化出来ているのは確かですが、現環境ではその差別点で得するのはおそらく特殊側ですなｗｗｗ物理受け多すぎですぞｗｗｗ 以上のことから「強みと役割対象は確実にあるが、汎用性とサイクル崩壊能力が足を引っ張る」というのが総評ですなｗｗｗ長くなって申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 00 26 22) 物理型はまだ未使用ですがなんとも厳しそうですなｗｗｗ 我は今のところ特殊型(ヤバヒ/パワジェ/大地/テラバ)のテラ鋼で運用していますが、こちらは悪くない感触でしたぞｗｗｗ テラ鋼にすると4倍弱点なしで岩耐性もあるヒードランの上位互換みたいな耐性になりますなｗｗｗ 鈍足故にとにかく被弾が嵩みやすい上にフレドラを入れることになる物理型や珠両刀はそれによりさらに削られていくので扱いが難しいと判断した故の特殊型ですなｗｗｗ 特殊型の欠点としてガモスに蝶舞積まれると突破が厳しくなるという問題がありますが、ガモス側も鋼ヤキタンに回答がない事が殆どですなｗｗｗ 実際、無理くり積んで泥沼突破を狙ってくるより素直に引いてくるケースが多かった印象でしたなｗｗｗ対アマガに対しては言うまでもなしですなｗｗｗ ただし火力が低いのはその通りで基本的にメガネが欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 16 16 10) それとちょっと話は変わりますがヤキタンにおける不一致テラバは(少なくとも特殊型においては)ありえる扱いでよいと思いましたなｗｗｗ まず技範囲は炎/岩/地で完結してますし、そもそも他に有用な技がありませんなｗｗｗ 強いて言うならボディプですが、大地と範囲が被り気味な上にメガネも乗りませんなｗｗｗまたテラを切らずとも役割対象となる相手には基本３種技でほぼ遂行できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 16 23 56) ボバタクカミが霊妖炎の技範囲を高火力で持ってる高速特殊固め物理ペラペラのボケモンなわけですが、現行のヤケモンで最も楽に処理できそうなのはヤキタンザンではないですかな？ｗｗｗしかしボバタクカミのためだけに物理鋼技を仕込むのはややピンポイントすぎますかなｗｗｗ後続への負担が全然かからなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 23 50 13) 無振りハバタクカミはアイテム無し等倍フレドラでも確1ですぞｗｗｗフレドラでも後続への負担が貧弱なのは変わらないですがなｗｗｗ ハバタクカミが流行するならヤキタンザンの延命が望めますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 15 53 19) ヤキタン対ボバタクカミの場合、ブーストエナジーシャドボが受からない気がしますなｗｗｗ仮にパワージェム持ちがいればムンフォと合わせて高乱数ダウンですぞｗｗｗ結局は流行り、環境次第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 17 01 41) ヒスイウインディの存在が机上とはいえ重すぎますなｗｗｗやつは技範囲と技火力がとんでもないので威嚇ならほぼ間違いなくヤケ入りしますぞｗｗｗヤキタンザンが生き残るなら特殊一択ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18 13 43) ヒスインディのアイテム無し石頭諸刃 セキタンザンの鉢巻エッジなのも致命的ですなｗｗｗウィンディのチョッキ型があり得るかは置いといて火力もD耐久も負けることになり物理型は絶望的ですぞｗｗｗ 望みの特殊型でもヒードランどころかセキタンC80ウィンディC95なので厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18 35 56) ドランが来たらどうせ落第なので上位互換が一匹増えたことぐらい何ほどのものでもありませんなｗｗｗ今役割持てるかが大事ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18 39 51) CD特殊型で試しているのですが、安心して繰り出せるのがガモスニンフアマガくらいで選出し辛いですなｗｗｗ下山はけたぐり採用が多く繰り出しても何も出来ず落とされますし、サーフも気合い玉や様子見の身代わりでオバヒをスカされると厳しいですなｗｗｗ そういう事実もあり役割範囲がアマガ以外はフロフの劣化気味なのも気になりますなｗｗｗ火力事情はより顕著で、ジェムは17.4kと24kでテラス岩補正以上の差があり、頼みのオバヒもヘドウェに僅差で負けてますなｗｗｗ 眼鏡必須なのに選出率が低く、眼鏡を持たせたくないというジレンマがありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 00 17 03) (大活躍が見込める故に)神器推奨と(そうしないと土俵に立てないから)神器推奨では意味合いに天地の差がありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 08 58 44) マスカーニャやラウドボーンも楽に見れますし、水地面以外は大抵なんでも受けきるので入れてみたいですが、うーん…って感じですなｗｗｗ特性ハードロックを所望しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 20 18 47) マスカは襷やけたぐり等メジャーな構成要素で不安定、ラウドは眼鏡でようやく高乱1＆テラ無や霊で遂行が困難となり後出しからは楽とは言えませんでしたなｗｗｗ 個人的にセキタンに欲しいのは等倍でも押していける火力なので、ちからずくような火力特性や気合い玉のような高火力技を要望したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 21 46 07) もともと蒸気機関で全抜きを狙うギミックを持ったポケなので、ヤケモン運用は他でやれって感じなのだとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 21 52 54) ●ドラミドロ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく + ... どく耐性が邪魔になることが多いので、どくと比べるとドラゴンテラスタルの方が使用感がよかったですなｗｗｗ 眼鏡ドラゴンテラスタルりゅうせいぐんの火力がヤバコイルｗｗｗ しかしサブウェポンの火力が貧弱なので他タイプにテラスタルした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 22 37 56) 元々適応力で毒と竜技が一致テラスタル（2倍）されてるようなものなのに、テラスタルしてしまうとテラスタルしたタイプが2.25倍、してない方は1.5倍になってしまうんですなｗｗｗ 鋼対策に炎テラスすると竜毒は1.5倍で炎は2倍になりますなｗｗｗこの適応力の仕様のせいで、テラスタルすると逆に役割を失う可能性もあるので注意したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 08 56 31) テラスタルとの相性が良いヤザンドラやヤメルゴンが目の上のたんこぶですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19 13 26) 環境に多い厄介な物理受けであるキョジオーン、ヘイラッシャ、ラウドボーンあたりを眼鏡流星群で確1にできますぞｗｗｗ テラスタルの読み合いや鉄壁ボディプレスの警戒が不要な点は他の特殊竜には無いメリットですなｗｗｗ地面技に受け出せない点は注意ですがなｗｗｗ ドラゴンテラスの火力上昇量はしょっぱいですが、竜技の一貫性の高さや、 他の方も書かれている通り毒が邪魔になることが多いことから実戦でのテラス使用率はそこそこでしたなｗｗｗ 不一致テラスについてはこいつに関しては役割破壊をするにしても毒を消すだけで十分なシーンがほとんどなので上昇量が僅かでもドラゴンテラスで良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 05 31 54) 水テラスで使っていましたが、呼ぶ鋼を眼鏡ドロポンで吹き飛ばせるので悪くなかったですなｗｗｗ ノコノコ出てきたサーフゴーが波に乗ることもできずそのまま流されていきましたなｗｗｗ 火力の高い水技が受けにくいのは言わずもがななので竜や毒よりよっぽど腐りにくいと感じましたなｗｗｗ しかし本来の役割対象であるロトムを始めとした電気タイプや草タイプに対しては役割放棄になるため、 それらを見れるヤケモンとの併用が前提のようになってしまいますが、最初から水タイプと割り切って使う分には不一致テラスもありなように感じましたなｗｗｗ もちろん相手に合わせてテラスタルをしないで使うこともできますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 14 53 52) 環境的に毒耐性の意味が薄く、テラスタルと適応力の噛み合いもイマイチなため、 環境への刺さり方的にはどうしてもヤザンに劣る印象を拭えませんなｗｗｗ ロトムの不意の妖テラスでも遂行に問題が起きにくい点、 草テラスガモスの範囲を全て半減以下に抑える点など、 差別化できる点がないわけではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21 54 33) ガモスには強いですが最近のガモスはH振りの個体が多く、後投げだと メガネヘド爆を受けきられて起点にされることが多々ありましたなｗｗｗ 必然力でとっとと毒らせれば崩せますが、安定とはいかなくなりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 00 08 46) それは必然力ではなく運命力ですなｗｗｗ追加効果頼りは異教徒のすることですぞｗｗｗ タイプ上はガモスに有利ですが元々積んでない状態で眼鏡りゅうせいぐんを当てるかZダストシュートで遂行するかのどちらかなので、現在はほぼ役割関係が無いでしょうなｗｗｗ 対面有利に留まりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 00 27 21) 我は特殊竜にアマガの面倒を見てもらう立ち回りをよくするのですが、ロトムが受かりつつ格虫半減なのでその点を評価していますなｗｗｗHDは厳しいですがなｗｗｗ 軸で使うなら山田ヤザン、胞子切り含む雑務ならヤメル、格闘の一貫切り含む雑務ならヤラミで使い分けですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 16 01 04) ↑アマガのボディプトンボなどがゴミになるってことですよな？ｗｗｗ 我は山田使ってるのであまり気にしたことありませんでしたが、ヤザンだと確かに重そうですなｗｗｗ ヤメルゴンでも物理は微妙に柔いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 08 08 33) ヤラミ入りで50戦潜りましたが現環境にそこそこ刺さっていると思いましたぞｗｗｗ採用動機としては、構築で重いヒトムに役割があり、コノヨの処理ルートになれるヤケがこいつくらいしかいなかったからですなｗｗｗ実践で回した上で、こいつの一番のセールスポイントはフェアリー弱点を隠した竜であるということだと思いましたなｗｗｗ初手に来がちなマスカーニャに合わせて裏に負担を与えたり、ガモスの妖テラスを考慮しなくてもよかったりするのがプレイを安定させますなｗｗｗ最近は妖テラスで竜を見るのがトレンドなようなので追い風（）は吹いてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 18 26 50) 選出はヤリルリやヤリーヴァと選出することが多かったですなｗｗｗGFを張ればガッサに役割を持てますし、ヤリルリと組ませれば対ガモスが安定しますなｗｗｗ一舞されたとしても珠以上の水テラスドロポンでH244ガモスも一撃ですなｗｗｗまた、岩が等倍でありながら格闘が半減なのもコノヨやパーモットを見る上では有利に働きましたなｗｗｗ玉で運用していましたが、ドレパンを誘わないので流星＋裏のゴツメで処理しやすかったですなｗｗｗ山田やカイリューではステロが痛すぎましたぞｗｗｗ結論として二軍入りは固いという感触でしたなｗｗｗ -- 上と同じ者 (2023-01-17 18 53 39) 山田ヤザンヤメルが普通に強いのでまだ使えてないですが、テラスせずともフェアリーテラスロトムに安定するのは確かな強みでしょうなｗｗｗ 現環境の格闘に有利気味なのも追い風ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 08 18 40) ロトムと格闘の両方に強い竜というのは他にはない強みですなｗｗｗ寝言を入れればボノガッサ対策もできますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 13 12 21) 妖が等倍なことから比較的2竜構成にしやすいことは利点ですなｗｗｗ 特に山田のロトム受けができない点をヤラミが補完しつつ、ヤラミの弱点である地面をあちらは無効化できるため相性が良いですなｗｗｗ 両者に一貫する竜はヤマゲザンが受けられるため、山下山の並びに自然に組み込めることも魅力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 12 55 11) ↑ヤヤゲサンでしたなｗｗｗペやっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 13 09 24) ロトム3種をフェアリー化込みで対策できるのはいいと思いますなｗｗｗ ただ、考察欄通りこちらがテラス切るときの適応力絡みの難しさや、他竜と比べて遅いことによる被弾の増加などのケアが必要で上級者向けに思ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 09 46 59) ●トリトドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン(にしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 423 トリトドン(ひがしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから + ... シーズン1環境に出てきそうな電気タイプを考えたとき、ヒトム,ミトム,ジバコが思い浮かびましたなｗｗｗそのへん+イルカマン対策としてこいつは良さそうですぞｗｗｗ せっかくのよびみずですが、かなり増えそうな水タイプのヘイラッシャやテツノツツミには強くないのは残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 10 52 15) 厄介なボルチェンサイクルを止めて有利対面を作れる、というだけで採用価値があるように感じましたなｗｗｗ現状のヤケモン候補で電気無効は他にヤルビアルとヤオーしかいませんからなｗｗｗ ロトム対面では圧倒的に有利ですし交代読みド安定ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 22 07 54) ジバコが増え過ぎて地面枠が欲しくなったのですがこいつ以外だと役割持てない上、こいつでも飛行テラスされると厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 22 52 48) マリルリとミトムの妖テラバ対策に毒テラスで運用していますが、剣盾で落ちぶれて消えていった印象を覆す活躍をしてくれますなｗｗｗ 火力が高く受けに余裕がない水テラスイルカマンは余裕ですし、ボルチェンをカットしつつ環境の受け系ポケモン(ドオー・アーマーガア・ヘイラッシャ・キョジオーン)に技範囲上そんなに不利を取らない(別段有利と言える相手もいないですが)ため、 浮いてる威嚇と組むヤメルゴンのバックアップとして優秀でしたなｗｗｗ特にヤャラと組んだ時はボルチェンを気にせず立ち回れるため裏がヤメルじゃなくていいなら積極的に出していけましたし、同時選出もありましたなｗｗｗ 遂行速度が遅いので相手に変なサブウェポンを持たれていると危なくなるのが玉に瑕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 22 32 26) メガネ必須ではありますがマンダと組ませていい感じですなwwww キラフロルはエナボのせいで見れないのが痛いですがなwwww 殴り合いのタイマン性能が高めなのに加えてカバが先頭で出てきそうなときは良い選択肢なので選出機会多めですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 48 32) 努力値配分に悩みますなｗｗｗ 主目的のミトムヒトムジバコドヒドならD無振りでも相手が出来るので物理に厚くしてイルカマンギャラデカヌチャンに強くしとくのも良さそうですなｗｗｗ 一方でCD振りだとラウドやサーフのシャドボを2耐えするのでこちらも捨てがたいですぞｗｗｗ我が見出せていない役割対象もいそうですしなｗｗｗ パーティ次第といえばそれまでですが、ヤリトドン使用者の方的にはどちらがオススメでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 01 30 22) 我は帯で使用しましたが、先発で出てきやすいミトム、キラフロル、イルカマンに滅法強く先発で出すと高確率でいい仕事をしてくれましたぞｗｗｗ火力は十分とは言えませんが、舐めて出てきた相手にドロポンや吹雪で予想外のダメージを入れることができることが多くありましたぞｗｗｗまたこれは4倍持ちによくあることですが、草技を強く誘うので相手の行動が読みやすく、低負担での降臨がしやすいことも使いやすいポイントでしたぞｗｗｗ火力は低めですがそのせいで他ヤケモンの負担が増えているとはあまり感じませんでしたなｗｗｗ総合的にロジックしてヤケモンとしての性能は問題ないと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 02 38 17) ↑2イルカマンのインファはH4B252でも確2なのでBに振ることでイルカマンへの強さが特別変わりはしませんぞｗｗｗ我はH148B52D52S4の振り方ですがこれで困ったことはありませんなｗｗｗちなみに毒テラスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 02 43 51) ↑回答感謝ですなｗｗｗH4B252に対しイルカのインファは陽気だと低乱2で意地だと高乱2だそうですが、メジャーな鉢巻だと確2なのでムズいですなｗｗｗどの道不安定なので水技読んで繰り出すかテラ毒で切り返すしかないですなｗｗｗ ヤーティでの対策の難しさはギャラデカヌ サーフラウドだと思うので一旦試しにD寄せにしてみますなｗｗｗしっくり来なかったら貴殿の配分にしてみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 09 57 21) ↑意地で必然力範囲の高乱数2なのを確2と間違えて覚えていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 16 14 46) 柔らかい砂+毒テラスで使用しましたなｗｗ 技威力と範囲が優秀ですなｗｗｗ種族値は控えめですが神器を持たせなくとも活躍できると思いましたなｗｗｗｗｗ ヤーティの6枠目としての性能が高いと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 39 08) 技範囲は優秀で有利不利もはっきりしているので交代先を読みやすいですが、帯だとサザンに交代読み吹雪を当てても12.5%の低乱数だったりH振りサーフゴーを大地で37.5%の乱数だったりと微妙に火力が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 14 38 11) 重くなったミトムへの補完として採用しましたぞｗｗｗ フェアリーテラスをされると撃ち負けますが鋼や飛行の一貫をつくることができますぞｗｗｗ スカーフトリックだけが厄介ですがむこうからの打点もありませんぞｗｗｗ 珠以上の持ち物をわたせるとサーフへのだいちやドラゴンへのふぶきが安定するのでオススメですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 06 08) もう1つの特性ねんちゃくが知られてないせいか死ぬほどトリックを受けますなｗｗｗｗｗｗまあ我々には関係ない話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 22 47 58) あまり見かけなくなったのは前作は特殊電気や特殊水が強かったこともあるんですかな？ｗｗｗ今作はどちらもほぼおらず草は割合多く、かつ物理ゲーですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00 47 24) ↑剣盾はダイジェット環境で草が死滅してたのが大きいと思いますなｗｗｗ生きていたのはゴリラやナットとエルフーンぐらいだったと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 21 10 30) ●ニンフィア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン + ... あんまりにもテラスタルの割りを食らいすぎではありませんかな？ｗｗｗ鋼や毒テラスをされると詰みですぞｗｗｗ マジフレ没収も辛過ぎですなｗｗｗサブウエポンも貧弱すぎですぞｗｗｗ 悪タイプが増えた環境でハイボの押し切りがどこまで有効かがポイントそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 03 43 58) 候補技が貧弱で技範囲も狭いのでテラバースト採用も視野に入れるべきだと思いますなｗｗｗ 異教徒も想定していそうですが炎テラスタルは良いと思いますぞｗｗｗ しかしせいれいプレートの没収は痛いですなｗｗｗ眼鏡は取り合いになりますし、耐久に余裕があまりないこいつに珠は合いませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 04 20 43) そもそもヤンフは従来から眼鏡以外あり得なかった記憶ですぞｗｗｗせいれいでかけられる負担もたかが知れてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 21 26) ヤンフィアが落第する前の8世代初期は精霊プレートでの起用がありましたなｗｗｗ もっともこれはダイマックス時にこだわりメガネが無効になるという事情もあったためですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 12 53 39) ↑メガ石消失も加わって持ち物枠が厳しかったのも多分ありますなｗｗｗ今作でもだいぶ厳しいですが拘りテラバの一芸があるので逆に眼鏡適性は上がったかもしれませんなｗｗｗ論理的にどうかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 37 19) YTの穴になりがちな異教徒に対策が出来、整理すると現環境への役割対象も決して少なくはないんですなｗｗｗ サブ技の範囲自体は狭くなりすぎたものの、テラバーストがあるのでなんとか誤魔化せますぞｗｗｗ ネックはやはり眼鏡の取り合いですかなｗｗｗ余るようであれば、採用を考えても決して無駄ではないスペックだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 07 35 56) 思っていた数倍選出できますなｗｗｗ現環境だと高火力特殊ヤケであれば大抵の耐久型を見ることができますが、その中でも眼鏡ハイボの圧力は群を抜いていますぞｗｗｗキョジオーンヘイラッシャあたりと対面できれば爆アドですなｗｗｗ 鋼に化けてくる物理竜の相手が厳しいですがヤンタロスという高火力威嚇ヤケが登場したことにより構築単位では隙を見せにくくなっているのもかなりの追い風()ですなｗｗｗ テラスタルだけはどうしたらいいのかが分かりませんがなｗｗｗ無難なのは炎ですが地震をスカす飛行や疑似ヤシレになる水もよさそうな気がしていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 11 24 01) ヤリルリよりはドラパの複数ある型に広く浅く対処できる点が魅力ですなｗｗｗやや増えてきたみがしば型に強いのは良いセールスポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 22 53 09) 浅く広くどころか対ドラパはテラスによる役割破壊以外は安定してませんかなｗｗｗ ダイマや鋼の翼もないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 08 45 08) 眼鏡ハイボの火力は強力で、数少ない妖としての選択肢であることから補完枠として無しではないと思いましたなｗｗｗ ブラッキーなどの受けポケモンやドラパの特殊型やみがしば型といったより有利を取りやすい型が増えてきたのも評価点になっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 14 14 09) 役割対象が増えたのは追い風ですが、眼鏡採用なのに選出がピンポ寄りなのが多少勿体なく感じますなｗｗｗ 相手のテラスも考慮すると撃ち分け出来る持ち物の方も生かせそうですが、珠だと流石に過労が怖いですかな？ｗｗｗ プレート寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 17 42 18) 1サイクル目はハイボで2サイクル目からはテラバ打つといった使い方ができて面白かったですなｗｗｗ我のヤンフは炎テラスタルなので出てきた鋼を居座って炎テラバでご退場いただくといったふざけた使い方も出来ましたぞｗｗｗ 持ち物は眼鏡一択なのが結構辛いですなｗｗｗ組みやすいサザンが珠固定なので他に持ち物回せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 17 45 16) YTの6枠目としてかなり組み込み安かったですぞｗｗｗその割に眼鏡占有しますがなｗｗｗサザンドラやみがまも()耐久型()の穴を1匹で埋められるのは偉いですなｗｗｗサザン対策は炎テラスがあると安心できますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 12 03 11) 眼鏡を渡す都合、カバや塩を一撃で落としてくれれば理想ですがフェアリーテラス切らないと厳しいですなｗｗｗ 草ヤトムやヤキノオーあたりと組ませるのがいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 16 11 13) 我はハイボ/テラバ/ショック/寝言の構成で拘らない眼鏡を採用しましたが、これはこれで強みはありましたなｗｗｗ強みはヘイラッシャなどに欠伸を受けても居座って寝言に切り替え可能な点やガッサとの偶発対面で胞子読み寝言で何が出ても襷まで削れる点、逆に弱みは等倍テラスの無振りドラパを一撃にできなかったり、再生持ちの塩に受けられてしまうなどですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 14 30 37) ハイボ/テラバ/寝言/選択 の構成面白いですなｗｗｗ ギリギリ必然力の外なので論理的ではありませんが、眠った場合でも不一致テラバ切ってなければ2/3で妖技出してくれますぞｗｗｗ スキンテラバで悠長に舞ってくるセグレガブなんかは余裕の一撃ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 11 20 48) とにかくボウドボーンを呼ぶので、対策ヤケを複数組み込んでおくと非常に安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 19 16 23) 解禁されれば宿六と組み合わせてみるのもアリですかなｗｗｗタイプ相性がよくヤンフが呼ぶボウドをじごくづきで葬り去れるので悪くなさそうですなｗｗｗ両方とも特殊耐久が高めで物理耐久が低いので裏に物理受けを2体ほど添えたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 21 07 01) 持ち物事情がキツすぎますぞｗｗｗこいつを入れようとすると眼鏡を他から回さざるを得ず、YT全体にしわ寄せがいきますなｗｗｗ あとテラスのせいでフェアリーの一貫性が形骸化しているのも逆風ですなｗｗｗ 身代わりに強いという根本的な魅力は変わってませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 08 30 38) 個人的にはYT歪ませてでも眼鏡を渡す価値あり、とは感じましたなｗｗｗ 物理環境なのもあって受けが限定されており眼鏡本来の火力を押し付けやすいですぞｗｗｗ 持ち物に困るので構築難易度上がるのも確かですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 10 04 16) 仮にヤーティに特殊ヤケを3体入れるとすると、1体は特殊竜にして珠を持たせ、もう1体は帯でも十分なヒトムやカットム辺りにすればそこまで構築を歪めずともヤンフに眼鏡を渡せますかな？ｗｗｗ物理の方はタイプ強化アイテムも選択肢になるヤケモンがそこそこいるのでなんとかなりますかなｗｗｗ未解禁ですが現在ヤツノカイナがゴツメが候補として挙がっているのでそれもアリですかなｗｗｗヤンフの苦手な鋼を粉砕でき、あちらは物理耐久に優れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 10 28 42) 眼鏡テラバの一芸のおかげで拘りのデメリットを軽く出来るのはやはり魅力がありますなｗｗｗ 「拘り解除のために引かなければならない場面が存在し、サイクルに負担がかかる」というのはずっと拘りアイテムの唯一にして最大のデメリットであったわけですので、 そのデメリットを部分的にでも踏み倒せればただでさえ強い神器が更に神々しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 12 25 41) ●ヌメルゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ + ... テラスタルを活かせる種族値やガッサ対策の特性等、前世代と違って差別点はそれなりにありそうですなｗｗｗ 炎への遂行と草食を活かす観点から、水テラスも悪くないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 25 17) テラスしない前提ですが、シーズン1環境にいそうな電気タイプ(各種ロトムとジバコ)には有利ですなｗｗｗ電気の一貫切りに採用するのはアリかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 10 48 05) まだ始まったばかりですが環境への刺さりが良いですなｗｗｗ 場合によっては役割対象が3～4体居たりして過労死しますぞｗｗｗ ただやはりこいつ単体でガッサを見るのは難しいのでもう一体構築に対策ヤケを入れるべきと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 08 25) ヤーフゴーやヤキノオーあたりと併用でいいかもしれませんなｗｗｗ 炎テラバまで考慮すると、安定するのはこちらなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 29 16) 数の多いミトムに役割を持てるヤケとして、よく見られるハッサムとの並びにやや強気に出られるのは草枠にはない利点ですなｗｗｗ 役割範囲も広いので地面ヤケの採用が厳しい場合は一考ですぞｗｗｗ 地味に素早さ()が高いので役割関係がなくても眼鏡を持たせると上から()トドメをさせることも多いですなｗｗｗ まあこの辺は過去世代での使用感とほぼ同じですぞｗｗｗ 水テラスとの相性良好ですが、ガッサ対策に乏しいのであればゴーストテラスで無理やり安定を取るのも手ですなｗｗｗ その場合ボディプキョジオーンなどにも対抗できますなｗｗｗ 相手もゴーストになったらドロポンが等倍になるので厳しいですかなｗｗｗ 水ヤケと相性が良いので水テラスすると電気の一貫ができやすいのは気になりますが、サブで電気技を持ってる異教徒ポケモンは我はあまり見かけてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 20 47 53) ↑水ヤメルは我もランクマ前に使ってましたが有力候補ですなｗｗｗ ・炎水草への耐性は残るのでテラスしても竜の役割をある程度引き継げる ・耐性4弱点3→耐性5弱点1で数値受け出来るので安定感が増す ・テラバ不要、技構成がピーキーにならない ・ドロポン強化によりカバやキョジオーンやラウドボーンやガモス等に確1狙える などメリットが多くかなり頼りになりましたなｗｗｗ 電気弱点のデメリットも、相手ptに特殊電気が見えてる/倒せていない場合はテラスをせず他のヤケモンにテラスを温存すればいいだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21 06 57) ヌメルゴンに限らず今作の竜はよく水テラスしてきますなｗｗｗ もともと草や電気を呼ばず、ナット不在のため呼ぶ鋼には鋼半減等倍水が通りやすい、氷弱点もカバーできるとシナジーが鋼やフェアリーより多い感じですなｗｗｗ 上記のように電気や草が見えている場合はテラスを切らない選択肢も残せるのが状況作りやすくて強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21 47 11) 水テラスタルすればサザンサーフと撃ち合いすら可能になる特殊受けとしての数値の高さと、不意のテラスに対応可能なサブの範囲でかなり役に立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 18 57 18) 貴重な毒打点ありの竜ですが現環境だとヘド爆の打ち先が少ない気がしますぞｗｗｗ 草はテラス化含め全て大文字でやk、ミミッキュデカヌチャンクレッフィーには毒が通らず、マリルリには雷の方が打点高いですしなｗｗｗ ロンゲに関してはどうせ先鋒に来るのが分かってる以上わざわざコイツを対面させる意味がありませんし、ニンフは眼鏡でも確2でチョッキ型だと確3ですぞｗｗｗ打ち分けしたい場面が多い今作のヤメルに拘らせたくないのもありますしなｗｗｗ 我が用途を熟知していない可能性も大いにあるので、ヘド爆を入れて運用してた方がいましたらどうか所感を教えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 21 09 18) ↑ヘド爆の用途ですが、我はガモスに対する安定択として打つことが一番多かったですなｗｗｗ次点ではミトムや竜が行うことのある妖テラスへの打点ですなｗｗｗ 今作はテラスタルのせいで役割対象が少なくても、不意のテラスタルで詰まぬよう技範囲広く取るのはアリだと思いますなｗｗｗ それとこれは論者的な思考ではないのですが、何を当てても勝ち確な場面で命中100の技がないのは個人的にかなり怖いですなｗｗｗ実は命中100技0のヤケモンってほとんどいないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 23 51 06) ↑説明不足なので補足しますぞｗｗｗ草テラスが多いガモスに対して読みで当てる時、読みを外して炎のまま積まれると次のドロポンで落ちないんですなｗｗｗヘド爆なら倒せるので役割がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 23 53 29) ↑回答感謝ですなｗｗｗ妖テラス読みはありですなｗｗｗ 上記のメリットと、水への遂行技の雷や鈍足悪への気合玉の採用を天秤にかけて選択という感じになりますかなｗｗｗ ただガモスのテラス草読みなら大文字で安定ではないですかな？ｗｗｗ元のガモスには毒も炎も等倍、テラス草後なら両方抜群なので、でしたら威力の高い大文字を選択するのが良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 07 54 39) ↑二度だけ炎テラスタルされたんですなｗｗｗまあ今考えると誤差ですなｗｗｗただそれでも個人的には妖テラス考えて雷より評価高めですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17 09 45) 試しましたがクソ強いですなｗｗｗなまじ山田ヤザンも一線級の活躍をしていることから味見していない論者が多そうですがそんな勿体無いことヤメルゴンｗｗｗマスカガッサの草技を透かせる上に、ガモスロトムと地面ヤケ不在から対策難儀するジバコまで環境の特殊に概ね有利ですなｗｗｗ安定感がヤバコイルｗｗｗロトムなんぞトリックでわざわざ眼鏡を寄越してくる始末ですなｗｗｗまた独自の魅力として不意のテラスによる事故が少ないことが挙げられますなｗｗｗ妖氷龍テラスを役割破壊目的で積んでるやつが見当たりませんぞｗｗｗ我は山田ヤメル同時採用しヤイラッシャやヤキノオーと組ませてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 13 13 56) 電気が重めだったので試しに採用してみましたが無茶苦茶優秀ですなｗｗｗ一気に対ロトムが軽くなりましたぞｗｗｗ見せ合い時にヤメルがいても選出誘導能力はないようで、舐めてかかってきたロトムを眼鏡の火力で粉砕しますぞｗｗｗ物理耐久に不安があるので山田と両採用していますが、使い分けできるので竜2枚もアリですなｗｗｗただボブが非常に重いのでヤイラッシャでも入れてみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 18 22 31) ロトムやガモスの妖テラスが跋扈していることを考えるとヘド爆は必要に思えますなｗｗｗまた毒テラスにも利点はあり、特化眼鏡ロトムの交代読み妖テラバースト（抜群）→テラバースト2発目（半減）を高乱数で耐えるようになりますぞｗｗｗ役割破壊を機能させない素晴らしい耐久ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 09 38 56) 有用な技が多すぎて選択が悩ましいですなｗｗｗ鋼草を焼く大文字とガモスに刺さるハイドロポンプの優先度は高そうですが、ヘド爆雷気合玉それぞれメリットがあるので頭を抱えますぞｗｗｗ贅沢な悩みですなｗｗｗちなみに我はまだ妖テラスロトムやガモスに一度も遭遇していませんなｗｗｗ順位が低いからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 13 01 33) 我は水テラス＠珠で、技は流星/文字/ドロポン/ヘドロにして使ってますなｗｗｗ ヘドロはガッサ→フェアリーにも一貫しますし使いやすい印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 13 24 37) 技候補の中だと吹雪の優先度はかなり低そうですなｗｗｗ氷4倍の竜にも竜星群でいいですし、草には文字、地面にはハイドロポンプでやkですなｗｗｗ飛行には刺さりますが、ヤメルゴンで見たい飛行が思い浮かびませんなｗｗｗ貯水ドオーぐらいにしか刺さらないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 13 56 44) 吹雪はある程度ドロポンの範囲を維持しつつ草タイプに撃つ炎技読みで出てくる物理竜(ボブやドラパ)に一貫を取るための技ですなｗｗｗ 地味ですが飛テラキョジオーンあたりにも刺さるので案外使用感は悪くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 15 17 27) 環境に刺さっている山田ヤザンの壁が厚いですなｗｗｗ とはいえこいつ自身もガモスやジバコなど対策枠が限られた異教徒への対策枠となっており、一概に山田ヤザン未満とは言えませんなｗｗｗYT次第では活躍しそうですぞｗｗｗ なおコメントされている2竜構成も試してみましたが、当然ながら滅茶苦茶竜を呼びますなｗｗｗ 現環境だと物理竜は特に重く、複数選出も普通にされたのでかなり辛いですぞｗｗｗ 更にボトムなど、役割対象である相手の特殊の選出も控えられるので踏んだり蹴ったりでしたなｗｗｗ ただこの辺を逆手に取った構築が出来そうであれば、2竜構成についても十分ありえるかもしれませんなｗｗｗ構築難度は非常に高そうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21 54 10) 山田ヤメルの竜2枚でやっていますが、我の場合は普通にロトムが出てきますなｗｗｗ重い物理竜対策としてヤイラッシャとヤリルリを採用しているので、この辺がロトムを呼んでいそうですぞｗｗｗヤイラッシャは物理竜に対する協力なストッパーになり、ロトムを呼ぶので相性抜群でしたなｗｗｗヤイラッシャ以外だとヤータクンでも良さそうですなｗｗｗノーザングロスに近いヤキノオー+ヤメル+ヤータクンの組み合わせとか竜に強めなので面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 16 12 35) ↑全く同じ構成の方がおられて驚きましたぞｗｗｗ残りがヤキノオーとヤヤゲザンだとビンゴですなｗｗｗ ヤイラッシャとヤリルリの水2匹が呼ぶ電気草の方には竜2匹が強いので、偏っていそうでシナジー取り合ってますよなｗｗｗ 我は当初ヤータクンだと火力が出せないことが多くてヤイラッシャに変えたのですが、伸び悩んでいるのでその辺も踏まえもう少し試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 16 55 18) 我は残りはバレルと下山ですなｗｗｗバレルとヤキノオーが違うだけでほぼほぼ一緒ですなｗｗｗ草ヤケは草ヤトムやヤリーヴァ含めて一長一短なのでここは好みですなｗｗｗヤメルが水テラスした時に草ヤケがいれば電気をカバーでき、草ヤケが苦手な炎に対しては竜2水2が睨みを効かせるので相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 17 20 41) 我はヤメル山田下山ヤリルリヤイラッシャヤキノオーですぞｗｗｗアマガドオーにもう少し回答欲しいところですなｗｗｗヤレンアルマかヤウドボーン採用を検討中ですぞｗｗｗ意図せずしてヤメルゴンが相手の竜を引き出してるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 01 58 22) 滅茶苦茶強いですなｗｗｗ環境に多いガモスラウドロトム等特殊に安定して強気に出れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 00 01 46) 環境の特殊全般に広く役割を持てることに加え、不足していた火力もテラスタルで補えるようになったので一軍に足をかけていますぞｗｗｗ 逆に言えばテラスタルが無いとサブウェポンの火力が少し足りない部分もあるので、テラスタルは火力補強になるものが良いでしょうなｗｗｗ 過労死のタグを追加しても良いほどの活躍ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 00 06 30) 技スペが本当に悩ましいですなｗｗｗ 我は眼鏡を他に回しているのもあって、珠@竜星/文字/地震/岩雪崩を採用していますぞｗｗｗ全部使いますがドロポンもドロ爆も欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 06 27 17) 我は竜星/文字/ハイドロ/ヘド爆で運用していますが、技範囲は十分なのですがドオーが増えてきたので地震か吹雪が欲しくなる場面がありますなｗｗｗ天然ドオーなら水テラスハイドロポンプでも押せますが、特性がわからない段階で水技を撃つのはリスキーですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 14 56 51) 眼鏡@流星文字ハイドロ雷で運用していますなｗｗｗ本来役割関係に無いのかもしれませんが、突っ張ってくるH252マリルリを眼鏡雷で確殺できるのがでかいんですなｗｗｗｗｗ水テラスすることでイルカマン辺りも見やすくなりますなｗｗｗ雷でH252が93.1%の高乱1ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 単純に威力の低いヘド爆にはない強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 18 45 21) 水への遂行技になるので雷は普通に強いですなｗｗｗ鋼にも一貫しますしなｗｗｗ 草への打点は文字で足りてるのでヘド爆は役割破壊寄りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 19 17 04) 珠両刀の毒テラスタルで使用しましたなｗｗｗ妖弱点を消せるのが偉すぎますなｗｗｗ サイコショックには注意ですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 46 06) 珠だと竜星でC下げた後にドオーやジバコなんかですら出てくるので、地震などの物理技が刺さりますなｗｗｗ アマガドオーの並びを一人で対処出来る文字地震の撃ち分けも優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 08 42 18) 今更ながらヤメルゴンがここまで絶賛されることになるとは思いもしませんでしたなｗｗｗ剣盾はザシアンの脅威でスペックが発揮できなかったんですかな？ｗｗｗパラドックスが来ても竜妖勢以外には変わらず特殊に繰り出せそうな感じもしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 14 52 57) 地面ヤケがほぼ不在なのでロトムやジバコにやりたい放題されかねない点、ロトムの妖テラスでサザンが多少不安定に陥る点が竜ヤケには逆風ですが、持ち前の高い特殊耐久と耐性で竜本来の役割を安定してこなせるのがいいですなｗｗｗ 草食はおまけ程度のはずだったのに、ガッサのお陰で役割対象が増えたのも嬉しいですぞｗｗｗ 本来はガッサ相手にこいつを過労させたくはありませんが、ガッサの数が減っているのも嬉しい誤算ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 15 34 32) ガッサが減ってもバレルがいるので対胞子の役目はまだありますなｗｗｗ 流行りのリフスト脱出パック型バレルもヤメルなら封殺出来ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 18 21 56) 山田ヤザンを抜くor共存させての構築の組みにくさがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 10 10 51) ヤザンとの同居は無理ですが山田とは自然に組めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 10 42 44) というか今作では妖が少ないのとテラスのお陰で竜2枚構成は普通に出来る感はありますなｗｗｗ 異教徒なんかは竜3体入りパーティを使ってくる始末ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 11 47 29) そもそも現環境でヤザン山田は必須枠というほどでもないですなｗｗｗ 上記二体は対面性能に寄っているので特殊竜の役割を求めるならまずこいつが第一候補ですし、胞子切りやキラフロル辺りの面倒な特殊アタッカーの処理ルートにもなれるのでヤャラ系の一軍まで視野に入るレベルだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 11 50 33) 我はヤザンとも同居させてましたなｗｗｗ勝率もお互いの選出率も悪くありませんでしたぞｗｗｗ 今はヤザンの方が抜けましたがなｗｗｗこいつはガッサとジバコの対策になれるのが偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 17 42 49) こいつの岩雪崩ってどうなんですかなｗｗｗ威力微妙そうですし、ガモスが重い場合の選択肢って感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 15 32 44) 珠の時の選択肢としては無くも無いですなｗｗｗ ただ今世代のガモスは一度舞うとテラスタルして強引に突っ張ってくることが多いので、遂行技としての信頼性は低下していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 15 52 02) 岩雪崩採用してますがガモスピンポですなｗｗｗ 蝶舞に後出しするとDを過信するのかテラス切らずに押してくるので決まりやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 23 15 45) 我は帯を持たせて岩雪崩を採用していますなｗｗｗガモスピンポですなｗｗｗモスノウはいませんぞｗｗｗ 岩雪崩は弱点を突かないと殆ど負担にならないので雑に使える技ではありませんなｗｗｗ 山田は物理を受け、此奴は特殊を受けるので役割があまり被らず2竜共存はそこまで問題になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 23 25 07) ガモスを重く見るならテラ水採用でもありですなｗｗｗ眼鏡水テラスドロポンで1舞ガモスは確1、珠で高乱数1ですなｗｗｗ舞ってなければテラなしでも眼鏡確1、珠高乱数1ですぞｗｗｗ神器以外でもテラ妖を見てからヘド爆に切り替えられるので対応力高めでしたなｗｗｗ テラ水であれば多少雑に切っても役割を失いにくいので、ロトムやジバコがいないようなら積極的にテラスタルしたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 09 41 04) 雨パ相手の先発としても頼りになりますなｗｗｗｗ雨要員のペリッパーが謎に突っ張ってきますが必中雷で葬れますぞｗｗｗフローゼルは少々きついのでテラスやヤーティ次第ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 20 40 22) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ